الشيحاوية لن تنفع الكويت!

[حمد]

لا نختلف كثيرا في الكويت عن جمهورية لبنان في ما يتعلق بالتعايش المشترك وبنبذ الطائفية , فواضع الدستور اللبناني (http://www.lp.gov.lb/SecondaryAr.Aspx?id=12) المرحوم ميشال شيحة قد اختار ما قد يفسر على انه تجاوز للمشكلة الطائفية , عندما اختار القبول بشرعنة التقسيمة الطائفية في الدستور اللبناني , مع امله بأن يتم العمل على التغيير المتدرج من اجل المزيد من الانصهار في البوتقة وهذا ما لم يحدث الى الساعة!.

ميشيل شيحة كان يرى بأن دينية الدولة اللبنانية لا تنفع وخصوصا مع التنوع الديني والمذهبي الذي يميز لبنان , ولا العلمانية سيقبل بها المستفيدين من هذه الطائفية والذين يريدون الحفاظ على مراكزهم ونفوذهم في الدولة وبين الجماهير والذين ورثوا تلك التركة لأبنائهم واحفادهم خصوصا وان كانت الطائفية تحقق لهم اغلبية جيدة , بالاضافة الى تقوقع الاقليات من اجل الحفاظ على وجودها في مستنقع التعصب الطائفي , ولذلك اختار شيحا المرونة الزائدة عن الحد لتسيير الموضوع والذي يتعلق بمصير الدولة اللبنانية واستقلالها وقبِل التنازل عن علمانية الدولة والاعتراف بوجود الجماعات المذهبية على الخارطة السياسية والانتخابية , الخطأ الذي اوقع لبنان في شرك الطائفيين وقد ثارت الحرب وتأخر لبنان كثيرا وما كان لينهض الا ويسقط مرة اخرى بسبب هذه القوى العاجزة عن تقديم شيئ للتعايش السلمي والامن بين المواطنين هناك .

ما حدث بلبنان لا يختلف كثيرا عما هو حاصل في الكويت , فدستورنا يقر بالمشروع القومجي بإعلانه عن هوية الكويت العربية , وايضا يقر الدستور بطائفية الدولة عندما حدد ديانتها بالاسلام , مما الغى الاعتبار المدني وتنازل عن حفظ حق المسيحيين وغيرهم من الاقليات الغير متعادلين! مع مواطنيهم المسلمين .

طائفية الكويت لم تحسم , وكان آخر المتحدثين ادعى ان الكويت سنية المذهب متشبثا بهذا الخلط الذي احدثه الدستور الكويتي .

فما الذي نريده الان ؟, هل نريد شرعنة سلطة نافذي الاديان والمذاهب ؟ , ام نريدها كويتية للجميع وبالتساوي طبقا لشروط المواطنة المدنية الحقيقية , وطبقا لمبادئ حقوق الانسان ؟.

إن هذا الموضوع يجب ان يحسم , فنحن سنقبل على سنوات عجاف طال الزمان ام قصر , وفي ذلك الوقت سنتحسر على عدم حسم الامور مبكرا وبهدوء , فليكن الدين لله والوطن للجميع .

[ابواسامة]

لاسواء .. اخي حمد

وكلامك عار عن الصحة .. وقياسك مع الفارق

اين لبنان من الكويت .. واين التساوي بين المذاهب الاسلامية في الكويت


ف لبنان بلد على حسب تقرير الامم المتحدة .. ثلاثي الاضلاع .. سنة وشيعة وارمن

والكويت بلد مسلم .. ذو اغلبية سنية .. واميرها سني المذهب .. ومسجد الدولة الرسمي سني .. والتعليم فيها .. ايضا سني

اخي حمد

السنوات العجاف التي تتحدث عنها .. مفتعله .. وليست حقيقية .. واخواننا الشيعه .. اتمنى ان لا ينجرفوا .. وراء الابواق ( المؤقته ) التي تكذب عليهم وتشعرهم بانهم مظلومين

الشيعة بالكويت اخواننا .. واهلنا .. ولهم كامل حقوقهم .. وذالك منذ بدايات وجودهم بالكويت

اما ان يخرج علينا بعض متطرفيهم .. ويقولون ان الشيعة بالكويت .. 40 بالمية من الشعب .. ويطالبون بتغير المناهج وغيرهااااا .. فهذا مالا يسير بالامور الى .. خير ..

اخي حمد

هناك مطالبات بمداس خاصة للشيعة .. ووقف خاص وقد حدث .. وقناة رسمية من وزارة الاعلام خاصة للشيعه .. وغيرها كثير من المطالبات .. هل هذا ماتقصد بان يوفر لهم

اختم بان الشيعه بالكويت لهم حقوقهم .. ك كويتين وك شيعه .. اما مايطالب به بعض رموز الفترة الحيدرية كما يسميهم البعض .. فهو امر يضر اخواننا الشيعة اكثر من ينفعهم .. والله اعلم

[عوض دوخي]

اشكرك يا عزيزي حمد على طرح هذا الموضوع بهذا الوقت
الكويت ليست سنية المذهب ولا شيعية المذهب ولكن
كما قالت المحكمة الدستورية الكويت بلد مدني
صحيح الاكثرية من المذهب السني
وهذا لا يعطي الحق للسنة باضطهاد حقوق اخواننا الشيعة
ولا يعطي الحق لاخواننا الشيعة بالتمرد وبالمطالبات الغير عادلة
الدستور الكويتي كفيل بكل القضايا ولا أظن ان المشرع غافل عن المذاهب
وكما تعلمون توجد محاكم جعفرية للاحوال الشخصية
والقوانيين المدنية والجنح والجنائية على الجميع سنة وشيعة
والجميع سواسية تحت القانون والقانون يطبق على الجميع
فلكل واحد له الحق بالتقاضي وعلى المتضرر اللجوء للقضاء
وانا مع حرية كل شخص بحرية اعتناقه للدين او للمذهب وحرية ابداء الرأي والتعبير وهذا كفله لنا الدستور
وانا مع حقوق المواطنين الاقلية بكل منطقة بالعالم وليس بالكويت فقط بممارسة العبادات وطقوسهم ومع السنة الاقلية بطهران بفتح مساجد لهم ومع الاقلية الشيعية بالسعودية لبناء مساجد لهم
ولا يجوز وعيب علينا نحن المسلمين ان نظلم اخواننا المسلمين ونحرمهم ونمنعهم بفتح المساجد وبالمقابل نجد ان بلاد المسيح واليهود يسمحون للمسلمين ببناء المساجد
ونصيحة من محب للكويت الابتعاد عن جميع الفتن الطائفية والقبيلة
لانها تحرق اليابس والخضر
وكما قلنا على المتضرر اللجوء للقضاء
لان القضاء هو الملاذ الاخير من بعد الله سبحانه وتعالى
والمستفيد هو المتربص للكويت وهو العدو
ودمتم سالمين

[ابواسامة]

صحيح الاكثرية من المذهب السني
وهذا لا يعطي الحق للسنة باضطهاد حقوق اخواننا الشيعة
ولا يعطي الحق لاخواننا الشيعة بالتمرد وبالمطالبات الغير عادلة

:thumb::thumb::thumb:

[اللمبي]

لاسواء .. اخي حمد

وكلامك عار عن الصحة .. وقياسك مع الفارق

اين لبنان من الكويت .. واين التساوي بين المذاهب الاسلامية في الكويت


ف لبنان بلد على حسب تقرير الامم المتحدة .. ثلاثي الاضلاع .. سنة وشيعة وارمن

والكويت بلد مسلم .. ذو اغلبية سنية .. واميرها سني المذهب .. ومسجد الدولة الرسمي سني .. والتعليم فيها .. ايضا سني

اخي حمد

السنوات العجاف التي تتحدث عنها .. مفتعله .. وليست حقيقية .. واخواننا الشيعه .. اتمنى ان لا ينجرفوا .. وراء الابواق ( المؤقته ) التي تكذب عليهم وتشعرهم بانهم مظلومين

الشيعة بالكويت اخواننا .. واهلنا .. ولهم كامل حقوقهم .. وذالك منذ بدايات وجودهم بالكويت

اما ان يخرج علينا بعض متطرفيهم .. ويقولون ان الشيعة بالكويت .. 40 بالمية من الشعب .. ويطالبون بتغير المناهج وغيرهااااا .. فهذا مالا يسير بالامور الى .. خير ..

اخي حمد

هناك مطالبات بمداس خاصة للشيعة .. ووقف خاص وقد حدث .. وقناة رسمية من وزارة الاعلام خاصة للشيعه .. وغيرها كثير من المطالبات .. هل هذا ماتقصد بان يوفر لهم

اختم بان الشيعه بالكويت لهم حقوقهم .. ك كويتين وك شيعه .. اما مايطالب به بعض رموز الفترة الحيدرية كما يسميهم البعض .. فهو امر يضر اخواننا الشيعة اكثر من ينفعهم .. والله اعلم





لا فضفوك يابو اسامه

[عبق]

"الدين لله .. والوطن للجميع "!

مقولة جميلة في أسلوبها ختمت بها المقال الذي يتميز بمفرداته الجميلة وصياغته النخبوية

مجمل السياق يعبر عن تسكين الدين في محراب صلاة أو شعائر زكاة أو حج مجرد وصيام دائم

وتبقى الحياة بتفاصيلها بعيدة عن التعاليم ويبقى في المقابل هذا الدين أنيس السالكين وجليس المستوحشين

أخي حمد ...

الفكرة واحدة والصياغات متفاوتة حالة امتزاج الدين في الحياة باتت تؤرق منظريكم وبرغم كل النجاحات التي زاوجت بين الدين وتفاصيل الحياة مازال السؤال يعاد قرعه .. الدين والحياة هل هما صنوان أو خصمان!؟!

وبرغم كل صنوف التعبير التي حكاها المفكرين تأكيدا على صيرورة المدنية الغربية التي لم تتسربل نظارة شكلها الحالي إلا بعد آهات المعاناة من أساطين الكنائس وأساطير التقديس الأجوف للنصوص التي نؤمن بتحريفها وتجريدها من غالب مضامينها!

أخي حمد ..

من الصعب أن تقنع من تشرب تلك الروح الفاصلة حتى " الثمالة " بين الدين والحياة وتصل معه إلى ملتقى طريق في الإطار الفكري ...

لكن يسعنا أن نتقاسم هذا الوطن عيشا هانئا كريما وعطاء يتجدد ووبذلا واعدا وإخلاصا دائما فلدينا ما يجمعنا ويوحدنا..من غير تدشق بالألفاظ والمفردات

فكر معي بالقاسم المشترك والمساحات الجامعة صدقني أجدى لنا من حوارات نجتر فيها ما تناثر من أقوال ونكرر بسأم ما تبعثر من أفكار!

[ummaha]

اتفق مع كلام اخي ابو اسامة جزاك الله خيرا

اخي حمد شكرا لك ..

[سحلبوط]

تعالوا إلى قراءة متأنية :

لا نختلف كثيرا في الكويت عن جمهورية لبنان في ما يتعلق بالتعايش المشترك وبنبذ الطائفية , فواضع الدستور اللبناني المرحوم ميشال شيحة قد اختار ما قد يفسر على انه تجاوز للمشكلة الطائفية , عندما اختار القبول بشرعنة التقسيمة الطائفية في الدستور اللبناني , مع امله بأن يتم العمل على التغيير المتدرج من اجل المزيد من الانصهار في البوتقة وهذا ما لم يحدث الى الساعة!.

ميشيل شيحة كان يرى بأن دينية الدولة اللبنانية لا تنفع وخصوصا مع التنوع الديني والمذهبي الذي يميز لبنان , ولا العلمانية سيقبل بها المستفيدين من هذه الطائفية والذين يريدون الحفاظ على مراكزهم ونفوذهم في الدولة وبين الجماهير والذين ورثوا تلك التركة لأبنائهم واحفادهم خصوصا وان كانت الطائفية تحقق لهم اغلبية جيدة , بالاضافة الى تقوقع الاقليات من اجل الحفاظ على وجودها في مستنقع التعصب الطائفي , ولذلك اختار شيحا المرونة الزائدة عن الحد لتسيير الموضوع والذي يتعلق بمصير الدولة اللبنانية واستقلالها وقبِل التنازل عن علمانية الدولة والاعتراف بوجود الجماعات المذهبية على الخارطة السياسية والانتخابية , الخطأ الذي اوقع لبنان في شرك الطائفيين وقد ثارت الحرب وتأخر لبنان كثيرا وما كان لينهض الا ويسقط مرة اخرى بسبب هذه القوى العاجزة عن تقديم شيئ للتعايش السلمي والامن بين المواطنين هناك .

اختيار شيحه لم يكن اختيارا يفسر بأنه تجاوز للمشكلة بل هو بالعربي الفصيح غرس لبذور مشكلة

عندما تقر و تعترف و تشرعن و تقنن أن يكون رئيس الدولة من طائفة و رئيس وزرائها من طائفة اخرى .. تكون قد اعلنت بصوت عال و جهير (و مزعج) عن طائفية بغيضة.

للتدليل .. كنت سابقا مسؤولا عن ثلاث موظفات .. و كانت إحداهن شيعية، فإذا جاء يوم عاشوراء ، استأذنت ولم تأت للعمل بحجة أنه يوم عاشوراء ...

تخيلوا أنني كنت أمام خيارين:
الأول أن اقبل عدم حضورها ذلك اليوم و أطلب من الأخرتين أن تقوما بعملها.
الثاني أن أعمل على إصدار تعميم بأن غياب الموظفين الشيعة في هذا اليوم جائز و لا يعتبر غيابا.

صدقوني في الخيار الثاني ساكون من يدق مسمارا في نعش الوطن و أعلن عن طائفية بغيضة تغرس نفسها في بيئة العمل عندي.

أن اقبل بأن أضع علامة على شخص ما بأنه من فئة ما .. و أطلب من الآخرين أن يعاملوه على هذا الاساس .. هذا ما يسمونه الطائفية .. سواء بتساهل أو بتشدد.

فالقول أن شيحة اختار المرونة الزائدة كلام غير مقبول و لامنطقي بالعكس شيحة زرع في لبنان بذور الطائفية لأنه ببساطة حرم الوطن من حقه في أن يكون شخص ما رئيسا للدولة لمجرد أنه لا ينتمي لطائفة ما.
لأنه قبل بأن يتم التعامل مع الناس بناء على تلك العلامات (labels) التي تدمغ على جباههم وليس بناء عل ما يوجد تحت خلف تلك الجباه.

فيا احبائي و يا اخواني

كنت أقول لأصدقائي الشيعة لا تصدقوا عاشور و لا غير عاشور (فيصل الدويسان مثلا) لأنهم يصنعون لكم جدارا عنصريا يفصلونكم عن غيركم و من ثم يقفون على البوابات لا ليحرسوها ولكن ليستفيدوا منها
فانتم على الجانب الآخر خائفون و مذعنون لهم
و على الجانب الآخر الحكومة و السنة ينظرون لهم على انهم المتحدثين باسمكم
و الحقيقة انهم ليسوا متحدثين باسمكم
و لا يجب ان تصدقوهم و تذعنوا لهم

هم يتكسبون من وراء اذعانكم


ما حدث بلبنان لا يختلف كثيرا عما هو حاصل في الكويت , فدستورنا يقر بالمشروع القومجي بإعلانه عن هوية الكويت العربية , وايضا يقر الدستور بطائفية الدولة عندما حدد ديانتها بالاسلام , مما الغى الاعتبار المدني وتنازل عن حفظ حق المسيحيين وغيرهم من الاقليات الغير متعادلين! مع مواطنيهم المسلمين .

طائفية الكويت لم تحسم , وكان آخر المتحدثين ادعى ان الكويت سنية المذهب متشبثا بهذا الخلط الذي احدثه الدستور الكويتي .


الدستور حدد دين الدولة الرسمي
اين الطائفية ؟؟

اذا كنت تتحدث عن المواطنين المسيحيين فهذا ليس من الطائفية في شيء

هذا خلط عجيب في المباديء

كون الدين هو الإسلام .. هذا يعني أن شرائع هذا الدين هي التي يحتكم إليها عند صياغة القوانين
و ميزة الإسلام (الذي كرمنا الله به) أنه دستور حياة ففيه السياسة الشرعية و فيه الأحكام و فيه الأخلاق
بالإضافة للعبادات
و بالتالي لا يستقيم أن تستخرج القوانين من الدستور و لا يوجد لها اصل
فكيف سيتم إصدار قوانين الأحوال الشخصية كمثال ... و نحن مسلمون هناك قوانين محددة و ثابتة لقوانين الأحوال الشخصية في ديننا ( وليس مثل المسيحية مثلا)
و ايضا كيف تستطيع ان تجرم فعلا معينا مثل التعري الكامل على شاطيء البحر بدون سند قانوني
القانون هنا مستمد من الشريعة الإسلامية التي أقرها الدستور كمصدر اساسي للتشريع

و بالتالي تحديد الدستور لدين الدولة .. جاء استلهاما لموروثها الديني و إقرارا لعمق تأصل الدين في جميع مناحي الحياة و المجتمع الكويتي ليس استثناء من بقية الشعوب المسلمة
وهذا إقرار بأن الدين الإسلامي يختلف عن بقية الأديان في أنه لا يمكن حصره داخل المساجد فقط

كيف تحصر شيئا داخل المساجد و هو ينظم لك عملية الزواج و الإنجاب و التربية و الممارسات اليومية و الأخلاق و المواريث و المعاملات التجارية و كل مناح حياتك؟؟؟

من وضع الدستور يا سيد .. يعرف أن العلمانية لا يمكن تطبيقها على مجتمع مسلم .. لا يستوي يا سادة

الإسلام يختلف

طائفية الكويت لم تحسم , وكان آخر المتحدثين ادعى ان الكويت سنية المذهب متشبثا بهذا الخلط الذي احدثه الدستور الكويتي .

مرة أخرى .... هناك خلط غريب بين المذهب و الدين

يا أخي اين قرأت أن الدستور يتحدث عن المذهب ؟؟؟؟

أما القول أن الكويت سنية المذهب فهذا أمر حتمي

في بيتك يا اخي .. يسميه الناس بيت آل فلان..
بمنطقك لا يصح تسميته ببيت آل فلان ففيه خادمتكم و هي ليست من نفس عائلتكم . بل قد تكون ليست على دينكم حتى ..
و لا يصح ان نقول أن منطقة الخالدية مثلا أهلها كويتيون لأن فيها خدمهم و هم من الوافدين

غالب اهل البلد هم من يؤخذ بهم عندما نريد أن نصدر حكما عاما عليها.

الدين لله و الوطن لله و نحن المواطنون أيضا لله

كل شيء لله ..

فالارض له يورثها من يشاء.

[ummaha]

كلام موزون وبالعمق اخي سحلبوط ..

جزاك الله خيرا ونفع بكم ..

[عوض دوخي]

صحيح ان الاغلبية من المذهب السني
ولكن الكويت ليست دولة سنية
الكويت دولة مدنية
والدستور والقوانين كلها من القوانين الوضعية المدنية ولايختلف بذلك اثنان
وبالنسبة للاحوال الشخصية فالمحاكم الكويتية تطبق المذهب المالكي وايضا تطبق المذهب الجعفري
ودمتم سالمين

[الجوكر العظيم]

اجمل ما في الموضوع
هو اختلاف وجهات النظر

بعد قراءة كل الردود
اعتقد اني اميل لرأي الاخ سلحبوط


تحية للجميع

[سحلبوط]

صحيح ان الاغلبية من المذهب السني
ولكن الكويت ليست دولة سنيةالكويت دولة مدنية
والدستور والقوانين كلها من القوانين الوضعية المدنية ولايختلف بذلك اثنان
وبالنسبة للاحوال الشخصية فالمحاكم الكويتية تطبق المذهب المالكي وايضا تطبق المذهب الجعفري
ودمتم سالمين

فسر لي يا اخي كيف أن الأغلبية في الكويت سنية لكن الكويت ليست سنية

أنا انتمي لدولة الكويت لكني لست كويتيا .....مثلا ؟؟؟

قلنا كمثال على ذلك أن منزلكم يسمونه بيت آل فلان .. علما بأن ليس كل من به من آل فلان هؤلاء .. معكم خادمة و ربما معكم سائق و ربما معكم شخص تربونه وهو ليس من أهلكم

لكنه بيت آل فلان في النهاية

أما قولك بأن الكويت دولة مدنية

هذا هو خلط كبير أريد للكويت ولا يزال يردده الانسلاخيون (صفة من يريد أن ينسلخ عن دينه و عقيدته)

واربأ بك ان تكون منهم يا اخي

لذا ارجو الانتباه لهذه النقطة حتى لا نردد دون وعي مقولاتهم

كيف بالله تكون الكويت دولة مدنية

و تقول ان الدستور وضعي

هل قرأت الدستور ؟؟؟

دستورنا يا اخوان دستور يشدد على إسلامية الدولة

بل تجيء المادة الثانية كإصرار كبير على دينية الدولة ( أهمية الدين في بنيان الدولة)

الفكرة من كون المادة "الثانية" و هي التي تلي الأولى (التي تحدد كيان الدولة) تتحدث عن دين الدولة و مصادر التشريع فيها هي إعلان واضح على دينية الكويت. و في نفس الوقت إسلاميتها.

إقرأ معي:

الباب الأول: الدولة ونظام الحكم

مادة - 1

الكويت دولة عربية مستقلة ذات سيادة تامة,

ولا يجوز النزول عن أو التخلي عن أي جزء من أراضيها

وشعب الكويت جزء من الأمة العربية

مادة - 2

دين الدولة الإسلام،

والشريعة الإسلامية مصدر رئيسي للتشريع


أرايت أن حرص واضع الدستور على دينية الدولة شيء واضح جدا للعيان ؟؟؟

فهو يأتي في المادة الثانية من الباب الأول الذي هو الدولة و نظام الحكم بها

و ذلك قبل المادة التي تحدد نظام الحكم فيها ووراثيته في ذرية مبارك

كيف بالله عليك تقول أنها دولة مدنية

الدول الالمدنية لا يؤتى على ذكر الدين فيها ولا يحدد

ثم اقلب الصفحة يا أخي

و تعال للمذكرة التفسيرية التي لها الزامية الدستور

اولا: التصوير العام لنظام الحكم
امتثالا لقوله تعالى- وشاورهم في الامر-، واستشرافا لمكانة من كرمهم في كتابه العزيز بقوله - وأمرهم شورى بينهم -، وتأسيا بسنة رسوله صلى الله عليه وسلم في المشورة والعدل، ومتابعة لركب تراثنا الاسلامي في بناء المجتمع وارساء قواعد الحكم، وبرغبة واعية في الاستجابة لسنة التطور والافادة من مستحدثات الفكر الانساني وعظات التجارب الدستورية في الدول الاخرى... بهدى ذلك كله، وبوحي هذه المعاني جميعا، وضع دستور دولة الكويت.

و هل هذه الديباجة ليست دينية ؟؟؟ او ليست إسلامية ؟؟؟

اقرأ معي يا أخي :

المادة 2

لم تقف هذه المادة عند حد النص على ان - دين الدولة الاسلام - بل نصت كذلك على ان الشريعة الاسلامية - بمعنى الفقه الاسلامي - مصدر رئيسي للتشريع، وفي وضع النص بهذه الصيغة توجيه للمشرع وجهة اسلامية اساسية دون منعه من استحداث احكام من مصادر اخرى في امور لم يضع الفقه الاسلامي حكما لها، او يكون من المستحسن تطوير الاحكام في شأنها تمشيا مع ضرورات التطور الطبيعي على مر الزمن ، بل ان في النص ما يسمح مثلا بالاخذ بالقوانين الجزائية الحديثة مع وجود الحدود في الشريعة الاسلامية، وكل ذلك ما كان ليستقيم لو قيل - والشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع -، اذ مقتضى هذا النص عدم جواز الاخذ عن مصدر آخر في أي امر واجهته الشريعة بحكم مما قد يوقع المشرع في حرج بالغ اذا ما حملته الضرورات العملية على التمهل في التزام رأي الفقه الشرعي في بعض الامور وبخاصة في مثل نظم الشركات، والتأمين ، والبنوك، والقروض، والحدود، وما اليها.
كمـا يلاحظ بهـذا الخصـوص ان النص الوارد بالدستور - وقد قرر ان -الشريعة الاسلامية مصدر رئيسي للتشريع - - انما يحمل المشرع امانة الاخذ باحكام الشريعة الاسلامية ما وسعه ذلك ، ويدعوه الى هذا النهج دعوة صريحة واضحة ، ومن ثم لا يمنع النص المذكور من الاخذ، عاجلا او آجلا، بالاحكام الشرعية كاملة وفي كل الامور، اذا رأى المشرع ذلك.


قل لي بعد هذا الحرص الواضح ممن وضع الدستور على ابراز دورالتشريع الإسلامي و أهمية الدين في بناء الدولة أن الكويت دولة مدنية ....

وإلى حديث آخر عن هذه المادة من المذكرة التفسيرية.

[عوض دوخي]

ماشاءالله عليك جبت القوانين والتفاسير ولكن مع الاسف لم تقرأ منها شيىء
ممكن تذكر اين اجد عبارة الكويت دولة سنية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟
طبعا لا توجد هذه العبارة
واختلافنا يا عزيزي بأن هناك من يقول بان الكويت بلد سني المذهب وانا قلت بان الكويت بلد مدني وتحكمه القوانين الوضعية وتطبق الاحكام الشرعية بالاحوال الشخصية فقط لاغير
واتمنى تكون وصلت الفكرة وفهمت شنو اقول
ودمتم سالمين

[سحلبوط]

أخوي عوض دوخي

محد قال ان الرد السابق أو (اللاحق حتى ) يقول ان الكويت دولة سنية

القول ان الكويت دولة سنية هذا كان في مشاركة سابقة و ليس في مشاركتي عن الدستور و المادة الثانية, و بينت لك ليش ... و عدت ضرب المثل فقط

كتبنا لك المواد و تفسيرها ردا على قولك ان الكويت دولة مدنية

و هذا هو الخطأ فالكويت ليست دولة مدنية بل دولة تستلهم قوانينها من الشريعة الإسلامية السمحاء

وترا انا اعرف شاقول و قريت اللي كاتبه .. انت اللي ما قريت القوانين

لانك تقول ان الكويت تاخذ بالأحكام الشرعية في الأحوال الشخصية فقط

و هذا خطأ كبير

فسر لي كيف يدفع من يقتل عند غير قصد دية المقتول ؟؟؟

اي قانون وضعي فيه دية شرعية ؟؟؟

هذا مو قانون احوال شخصية هذا جنايات ... و إسلامي

لماذا يعاقب المجاهر بالافطار في رمضان؟؟؟؟

لماذا منع الخمر في الكويت؟؟؟

لماذا جرمت الدعارة؟؟؟

كلها قوانين مستلهمة من الشريعة الاسلامية و هي ليست قوانين احوال شخصية

منو الحين اللي ما يقرا ؟؟؟

[مطر]

لدي تعقيب بسيط


فدستورنا يقر بالمشروع القومجي بإعلانه عن هوية الكويت العربية , وايضا يقر الدستور بطائفية الدولة عندما حدد ديانتها بالاسلام , مما الغى الاعتبار المدني وتنازل عن حفظ حق المسيحيين وغيرهم من الاقليات الغير متعادلين! مع مواطنيهم المسلمين .


الكويت ابتعد ماتكون عن المشروع القومي. فأعلان الهويه العربيه الاسلاميه او المذهب السني ليس الا حقيقه في هذا البلد الذي يقع في شبه جزيره العرب. فلماذا اسقاط حقيقه الشعب من هويه البلد.

كما هو الحال في الهويه الانجليه المسيحيه للولايات المتحده .. ومع هذه الهويه .. النظام الرأسمالي صهر الجميع من مختلف اعراقهم و اديانهم. فالهويه لا تتعارض مع النظام.

اما بخصوص حق المسيحيين .. فالنظام المدني الحالي لا يضعهم في مشكله الزامهم بامور دينيه تتعارض مع دينهم او اجبارهم علي قسم ملزم علي القرآن. فالقسم الدستوري الملزم هنا و في امريكا لايكون على كتاب مقدس. و هناك يكون القسم علي الانجيل في الاحتفالات الغير رسميه لمجلس النواب. اعرف ان المقارنه قد لاتصح لكن في هذه الجزئيه يصح ضرب الامثله بالدستور الامريكي و نقول انها تضرب و لا تقاس.

[حمد]

عزيزي بو اسامة

هل نحن نتحدث عن بقاء الامور على حالها بغض النظر عن صلاحيتها وعدم تقبل العقل والمنطق لها ؟

هل نحن نتحدث عن سيطرة المذهب الجعفري على النجف وكربلاء مثلا ؟

انا هنا اتحدث عن المستقبل , واتحدث عن ارتباط هذا المستقبل بأولوية الدستور وحقوق الانسان وهي المساواة تحت مظلة القانون العادل والذي لا يفرق لا على اساس مذهب ولا دين ولا عرق ولا جنس , فإن كنتم تتحدثون عن المواطنة والمساواة تحت مظلة القانون وترون بأن الدولة يجب ان تبقى منحازة مذهبيا فعن أي وحدة وطنية وعن اي مواطنة وتعايش سلمي ودستور تتحدثون ؟

تحية لك

[حمد]

اشكرك يا عزيزي حمد على طرح هذا الموضوع بهذا الوقت
الكويت ليست سنية المذهب ولا شيعية المذهب ولكن
كما قالت المحكمة الدستورية الكويت بلد مدني
صحيح الاكثرية من المذهب السني
وهذا لا يعطي الحق للسنة باضطهاد حقوق اخواننا الشيعة
ولا يعطي الحق لاخواننا الشيعة بالتمرد وبالمطالبات الغير عادلة
الدستور الكويتي كفيل بكل القضايا ولا أظن ان المشرع غافل عن المذاهب
وكما تعلمون توجد محاكم جعفرية للاحوال الشخصية
والقوانيين المدنية والجنح والجنائية على الجميع سنة وشيعة
والجميع سواسية تحت القانون والقانون يطبق على الجميع
فلكل واحد له الحق بالتقاضي وعلى المتضرر اللجوء للقضاء
وانا مع حرية كل شخص بحرية اعتناقه للدين او للمذهب وحرية ابداء الرأي والتعبير وهذا كفله لنا الدستور
وانا مع حقوق المواطنين الاقلية بكل منطقة بالعالم وليس بالكويت فقط بممارسة العبادات وطقوسهم ومع السنة الاقلية بطهران بفتح مساجد لهم ومع الاقلية الشيعية بالسعودية لبناء مساجد لهم
ولا يجوز وعيب علينا نحن المسلمين ان نظلم اخواننا المسلمين ونحرمهم ونمنعهم بفتح المساجد وبالمقابل نجد ان بلاد المسيح واليهود يسمحون للمسلمين ببناء المساجد
ونصيحة من محب للكويت الابتعاد عن جميع الفتن الطائفية والقبيلة
لانها تحرق اليابس والخضر
وكما قلنا على المتضرر اللجوء للقضاء
لان القضاء هو الملاذ الاخير من بعد الله سبحانه وتعالى
والمستفيد هو المتربص للكويت وهو العدو
ودمتم سالمين

عزيزي عوض دوخي

فقط احذر مما قد يستغل بالمستقبل لتغيير الفهم ولإمالة الدولة اكثر لصالح مذهب او فكرة من خلال اعادة النظر في هامش التسامح الذي يبديه الاسلاميين اليوم , فدين الدولة الاسلام قد يدخلنا في دوامة التفسير والتكفير وما يترتب على ذلك

وانت مطالب ايضا بأن تبين ماهي المطالب الغير عادلة والتي يطالب بها الشيعة ؟؟!
تحية لك

[حمد]

"الدين لله .. والوطن للجميع "!

مقولة جميلة في أسلوبها ختمت بها المقال الذي يتميز بمفرداته الجميلة وصياغته النخبوية

مجمل السياق يعبر عن تسكين الدين في محراب صلاة أو شعائر زكاة أو حج مجرد وصيام دائم

وتبقى الحياة بتفاصيلها بعيدة عن التعاليم ويبقى في المقابل هذا الدين أنيس السالكين وجليس المستوحشين

أخي حمد ...

الفكرة واحدة والصياغات متفاوتة حالة امتزاج الدين في الحياة باتت تؤرق منظريكم وبرغم كل النجاحات التي زاوجت بين الدين وتفاصيل الحياة مازال السؤال يعاد قرعه .. الدين والحياة هل هما صنوان أو خصمان!؟!

وبرغم كل صنوف التعبير التي حكاها المفكرين تأكيدا على صيرورة المدنية الغربية التي لم تتسربل نظارة شكلها الحالي إلا بعد آهات المعاناة من أساطين الكنائس وأساطير التقديس الأجوف للنصوص التي نؤمن بتحريفها وتجريدها من غالب مضامينها!

أخي حمد ..

من الصعب أن تقنع من تشرب تلك الروح الفاصلة حتى " الثمالة " بين الدين والحياة وتصل معه إلى ملتقى طريق في الإطار الفكري ...

لكن يسعنا أن نتقاسم هذا الوطن عيشا هانئا كريما وعطاء يتجدد ووبذلا واعدا وإخلاصا دائما فلدينا ما يجمعنا ويوحدنا..من غير تدشق بالألفاظ والمفردات

فكر معي بالقاسم المشترك والمساحات الجامعة صدقني أجدى لنا من حوارات نجتر فيها ما تناثر من أقوال ونكرر بسأم ما تبعثر من أفكار!

عزيزي عبق

ارفض مغالطتك فأنا هنا اتحدث عن فصل الدين عن السياسة لا فصل الدين عن الحياة !!


تحية لك

[عوض دوخي]

لانك تقول ان الكويت تاخذ بالأحكام الشرعية في الأحوال الشخصية فقط

و هذا خطأ كبير

فسر لي كيف يدفع من يقتل عند غير قصد دية المقتول ؟؟؟

اي قانون وضعي فيه دية شرعية ؟؟؟

هذا مو قانون احوال شخصية هذا جنايات ... و إسلامي

لماذا يعاقب المجاهر بالافطار في رمضان؟؟؟؟

لماذا منع الخمر في الكويت؟؟؟

لماذا جرمت الدعارة؟؟؟

كلها قوانين مستلهمة من الشريعة الاسلامية و هي ليست قوانين احوال شخصية
تحياتي لك يا عزيزي
يا سيدي ويا عزيزي
انا اوافقك الرأي بالسطر الاخير فقط بأن القوانين مستلهمة من الشريعة الاسلامية فقط لاغير
واما تطبيق القوانين فكلها من وضع الانسان يعني وضعية
ودمتم سالمين

[حمد]

عزيزتي ام مها
شكرا لمرورج ومتابعتج

عزيزي سلحبوط

تعالوا إلى قراءة متأنية :



اختيار شيحه لم يكن اختيارا يفسر بأنه تجاوز للمشكلة بل هو بالعربي الفصيح غرس لبذور مشكلة

عندما تقر و تعترف و تشرعن و تقنن أن يكون رئيس الدولة من طائفة و رئيس وزرائها من طائفة اخرى .. تكون قد اعلنت بصوت عال و جهير (و مزعج) عن طائفية بغيضة.

للتدليل .. كنت سابقا مسؤولا عن ثلاث موظفات .. و كانت إحداهن شيعية، فإذا جاء يوم عاشوراء ، استأذنت ولم تأت للعمل بحجة أنه يوم عاشوراء ...

تخيلوا أنني كنت أمام خيارين:
الأول أن اقبل عدم حضورها ذلك اليوم و أطلب من الأخرتين أن تقوما بعملها.
الثاني أن أعمل على إصدار تعميم بأن غياب الموظفين الشيعة في هذا اليوم جائز و لا يعتبر غيابا.

صدقوني في الخيار الثاني ساكون من يدق مسمارا في نعش الوطن و أعلن عن طائفية بغيضة تغرس نفسها في بيئة العمل عندي.

أن اقبل بأن أضع علامة على شخص ما بأنه من فئة ما .. و أطلب من الآخرين أن يعاملوه على هذا الاساس .. هذا ما يسمونه الطائفية .. سواء بتساهل أو بتشدد.

فالقول أن شيحة اختار المرونة الزائدة كلام غير مقبول و لامنطقي بالعكس شيحة زرع في لبنان بذور الطائفية لأنه ببساطة حرم الوطن من حقه في أن يكون شخص ما رئيسا للدولة لمجرد أنه لا ينتمي لطائفة ما.
لأنه قبل بأن يتم التعامل مع الناس بناء على تلك العلامات (labels) التي تدمغ على جباههم وليس بناء عل ما يوجد تحت خلف تلك الجباه.

فيا احبائي و يا اخواني

كنت أقول لأصدقائي الشيعة لا تصدقوا عاشور و لا غير عاشور (فيصل الدويسان مثلا) لأنهم يصنعون لكم جدارا عنصريا يفصلونكم عن غيركم و من ثم يقفون على البوابات لا ليحرسوها ولكن ليستفيدوا منها
فانتم على الجانب الآخر خائفون و مذعنون لهم
و على الجانب الآخر الحكومة و السنة ينظرون لهم على انهم المتحدثين باسمكم
و الحقيقة انهم ليسوا متحدثين باسمكم
و لا يجب ان تصدقوهم و تذعنوا لهم

هم يتكسبون من وراء اذعانكم



الدستور حدد دين الدولة الرسمي
اين الطائفية ؟؟

اذا كنت تتحدث عن المواطنين المسيحيين فهذا ليس من الطائفية في شيء

هذا خلط عجيب في المباديء

كون الدين هو الإسلام .. هذا يعني أن شرائع هذا الدين هي التي يحتكم إليها عند صياغة القوانين
و ميزة الإسلام (الذي كرمنا الله به) أنه دستور حياة ففيه السياسة الشرعية و فيه الأحكام و فيه الأخلاق
بالإضافة للعبادات
و بالتالي لا يستقيم أن تستخرج القوانين من الدستور و لا يوجد لها اصل
فكيف سيتم إصدار قوانين الأحوال الشخصية كمثال ... و نحن مسلمون هناك قوانين محددة و ثابتة لقوانين الأحوال الشخصية في ديننا ( وليس مثل المسيحية مثلا)
و ايضا كيف تستطيع ان تجرم فعلا معينا مثل التعري الكامل على شاطيء البحر بدون سند قانوني
القانون هنا مستمد من الشريعة الإسلامية التي أقرها الدستور كمصدر اساسي للتشريع

و بالتالي تحديد الدستور لدين الدولة .. جاء استلهاما لموروثها الديني و إقرارا لعمق تأصل الدين في جميع مناحي الحياة و المجتمع الكويتي ليس استثناء من بقية الشعوب المسلمة
وهذا إقرار بأن الدين الإسلامي يختلف عن بقية الأديان في أنه لا يمكن حصره داخل المساجد فقط

كيف تحصر شيئا داخل المساجد و هو ينظم لك عملية الزواج و الإنجاب و التربية و الممارسات اليومية و الأخلاق و المواريث و المعاملات التجارية و كل مناح حياتك؟؟؟

من وضع الدستور يا سيد .. يعرف أن العلمانية لا يمكن تطبيقها على مجتمع مسلم .. لا يستوي يا سادة

الإسلام يختلف



مرة أخرى .... هناك خلط غريب بين المذهب و الدين

يا أخي اين قرأت أن الدستور يتحدث عن المذهب ؟؟؟؟

أما القول أن الكويت سنية المذهب فهذا أمر حتمي

في بيتك يا اخي .. يسميه الناس بيت آل فلان..
بمنطقك لا يصح تسميته ببيت آل فلان ففيه خادمتكم و هي ليست من نفس عائلتكم . بل قد تكون ليست على دينكم حتى ..
و لا يصح ان نقول أن منطقة الخالدية مثلا أهلها كويتيون لأن فيها خدمهم و هم من الوافدين

غالب اهل البلد هم من يؤخذ بهم عندما نريد أن نصدر حكما عاما عليها.

الدين لله و الوطن لله و نحن المواطنون أيضا لله

كل شيء لله ..

فالارض له يورثها من يشاء.

قلت في العنوان حتى ان الشيحاوية لن تنفع الكويت ! , ولذلك فأنا هنا احذر من هذه السياسة والتي اراها موجودة ومتقبلة بشكل كبير بالكويت .

لا فرق بين الدين والمذهب , ومن فمك ادينك اخي الكريم

انت قلت

كون الدين هو الإسلام .. هذا يعني أن شرائع هذا الدين هي التي يحتكم إليها عند صياغة القوانين

وفي الحقيقة اتسائل ان كانت الشرائع ثابتة ام متغيرة , وان كان هناك فسحة للتغيير في فهم القرآن في التفسير ام لا مما قد يدخلنا في دوامة التفسير المتطرف وتكفير الشيعة وطرد المسيحيين وغيرها من التشريعات الممكنة في الشريعة , بمعنى استغلال دين الدولة الاسلام في ابعاد الشيعة عن الملة وعدم الاعتراف بإسلامهم والتعامل معهم وغيرهم على انهم كفار في دولة سنية مسلمة!.


أما القول أن الكويت سنية المذهب فهذا أمر حتمي

في بيتك يا اخي .. يسميه الناس بيت آل فلان..

انت تخلط هنا مابين التشريعات القانونية وبين الاعراف , وبدلا من ان تتحدث عن التقسيمات المعتمدة بالعالم كحدود دولة الكويت ( حدود مدنية وليست دينية ) وبين الحدود الدينية التي اعتمدت في ازمنة غابرة واثبتت فشلها بدليل تشتت ماكان يسمى بالدولة الاسلامية وكذلك هو الحال مع الدول الاخرى والتي تخلت عن هذه التقسيمة , بإستثناء اسرائيل والتي لا زالت تتمسك هي الاخرى بنفس الفكرة المتخلفة .

اما بالنسبة لعاشور والدويسان , فلا تنسى اخي الكريم عندما تخلى السنة عن الشيعة في قضية التأبين وتجربة عبدالصمد لاري مع التجمع الشعبي .

تحية لك

[حمد]

عزيزي عوض دوخي

عزيزي الجوكر العظيم

شكرا لكما


عزيزي سلحبوط

دستورنا يا اخوان دستور يشدد على إسلامية الدولة

بل تجيء المادة الثانية كإصرار كبير على دينية الدولة ( أهمية الدين في بنيان الدولة)

الفكرة من كون المادة "الثانية" و هي التي تلي الأولى (التي تحدد كيان الدولة) تتحدث عن دين الدولة و مصادر التشريع فيها هي إعلان واضح على دينية الكويت. و في نفس الوقت إسلاميتها.

كيف يشدد الدستور على دينية الدولة وبنفس الوقت يتعارض وضعه مع الشريعة الاسلامية

اولا : ليس من بين من كلف بإعداد الدستور هو من المختصين بالفقه الاسلامي

ثانيا : العديد من المواد الدستورية تتعارض مع الشريعة الاسلامية مثل كفالة الحريات ( اغلبها ومنها الحرية الشخصية مثلا ) بالاضافة الى المساواة بين الناس وعدم التفرقة على اساس الجنس والدين , فهل تساوي الدولة الاسلامية بكل تعاملاتها بين المسلم وغير المسلم ؟؟ .

حتى بالعودة الى مناقشات لجنة اعداد الدستور سيتضح لنا ان الشريعة مصدر رئيسي للتشريع لم تكن موجودة لولا اصرار وتزمت المرحوم سعود العبدالرزاق

اعود الى اقتباساتك :
واقتبس منها ::

دون منعه من استحداث احكام من مصادر اخرى في امور لم يضع الفقه الاسلامي حكما لها، او يكون من المستحسن تطوير الاحكام في شأنها تمشيا مع ضرورات التطور الطبيعي على مر الزمن ، بل ان في النص ما يسمح مثلا بالاخذ بالقوانين الجزائية الحديثة مع وجود الحدود في الشريعة الاسلامية،

عزيزي سلحبوط

اي شريعة تقبل بالاخذ بالقوانين الجزائية الحديثة مع وجود الحدود ؟؟

اي وجهة اسلامية تلك ؟؟

تحية لك

[حمد]

لدي تعقيب بسيط


الكويت ابتعد ماتكون عن المشروع القومي. فأعلان الهويه العربيه الاسلاميه او المذهب السني ليس الا حقيقه في هذا البلد الذي يقع في شبه جزيره العرب. فلماذا اسقاط حقيقه الشعب من هويه البلد.

كما هو الحال في الهويه الانجليه المسيحيه للولايات المتحده .. ومع هذه الهويه .. النظام الرأسمالي صهر الجميع من مختلف اعراقهم و اديانهم. فالهويه لا تتعارض مع النظام.

اما بخصوص حق المسيحيين .. فالنظام المدني الحالي لا يضعهم في مشكله الزامهم بامور دينيه تتعارض مع دينهم او اجبارهم علي قسم ملزم علي القرآن. فالقسم الدستوري الملزم هنا و في امريكا لايكون على كتاب مقدس. و هناك يكون القسم علي الانجيل في الاحتفالات الغير رسميه لمجلس النواب. اعرف ان المقارنه قد لاتصح لكن في هذه الجزئيه يصح ضرب الامثله بالدستور الامريكي و نقول انها تضرب و لا تقاس.

عزيزي مطر

وما الفائدة التي ستحققها الوحدة الوطنية والتعايش السلمي والعدالة بين المواطنين من تحديد هوية الدولة بناءا على الاغلبية او بناءا على التاريخ الغابر والذي لم يعد له مكان في تقسيمتنا الحالية , لنقل اذن لم الاعتراف بالحدود التي وضعتها بريطانيا ولماذا لا نعود الى زمن الخلافة ونسلم امرنا الى غيرنا ؟

تحية لك

[حمد]

فسر لي كيف يدفع من يقتل عند غير قصد دية المقتول ؟؟؟

اي قانون وضعي فيه دية شرعية ؟؟؟

هذا مو قانون احوال شخصية هذا جنايات ... و إسلامي

لماذا يعاقب المجاهر بالافطار في رمضان؟؟؟؟

لماذا منع الخمر في الكويت؟؟؟

لماذا جرمت الدعارة؟؟؟

كلها قوانين مستلهمة من الشريعة الاسلامية و هي ليست قوانين احوال شخصية

منو الحين اللي ما يقرا ؟؟؟

كل هذه القوانين مستلهمة من التعصب الطائفي, ولذلك لا يمكن الاعتماد عليها في قياس ارتباط دينية الدولة بتقدميتها ومدنيتها .

اعود للتساؤل ..

هل نحن في دولة دينية مذهبية تراعي المعتقدات الدينية للاغلبية وتدخل مذهبهم بالسياسة , وان كانت كذلك فهل نقبل بذلك ؟

ام اننا في دولة مدنية تقوم على عقد اجتماعي يساوي مابين المختلفين دينيا على اساس مدني تم اختياره وتم تبيان طريقة تعديله وشروط التعديل لضمان اكبر قدر من المساواة بين المواطنين ودون تمييز ديني مذهبي عرقي جنسي ,

هل نحن فعلا نتحدث عن وحدة وطنية كل يوم واخر ام اننا متعصبين دينيا ومذهبيا ؟؟

مع التحية !!

[عوض دوخي]

عزيزي حمد كفيت ووفيت وبارك الله فيك
واما عن المطالبات الشيعية المبالغة هي كثيرة ولكن ليس وقتها الان
اخي سلحبوط اتمنى ان تكون توصلت الى القناعة الكافية بعد قراءة كلام الاخ حمد
ودمتم سالمين

[سحلبوط]

عزيزي عبق

ارفض مغالطتك فأنا هنا اتحدث عن فصل الدين عن السياسة لا فصل الدين عن الحياة !!


تحية لك

عزيزي حمد

فصل الدين عن السياسة هذه هي العلمانية التي نرفضها

اما فصل الدين عن الحياة يسمونها إلحادا .. و هو ما ابرؤك منه

الاولى هي ما نقول انها ليست موجودة في الكويت و أن دستور الكويت ينبذها بما جئنا به من دلائل (المادة الثانية و يدباجة المذكرة التفسيرية و شرح المذدرة التفسيرية للمادة الثانية).

و هذا ما نحاول توضيحه للىخرين حتى لا ينجرفوا وراء دعاوى "شلة" القبس.

[سحلبوط]

عزيزي بو اسامة

هل نحن نتحدث عن بقاء الامور على حالها بغض النظر عن صلاحيتها وعدم تقبل العقل والمنطق لها ؟

هل نحن نتحدث عن سيطرة المذهب الجعفري على النجف وكربلاء مثلا ؟

انا هنا اتحدث عن المستقبل , واتحدث عن ارتباط هذا المستقبل بأولوية الدستور وحقوق الانسان وهي المساواة تحت مظلة القانون العادل والذي لا يفرق لا على اساس مذهب ولا دين ولا عرق ولا جنس , فإن كنتم تتحدثون عن المواطنة والمساواة تحت مظلة القانون وترون بأن الدولة يجب ان تبقى منحازة مذهبيا فعن أي وحدة وطنية وعن اي مواطنة وتعايش سلمي ودستور تتحدثون ؟

تحية لك

عزيزي حمد

أذكرك ان خليفة المسلمين استدعى ابن حاكم مصر .. و جاء به من مصر و جلده .... من أجل ذمي قبطي

فالناس كانوا و سيظلون امام التشريع الإسلامي .,, سواسية لاي فرق بينهم مذهب ولا عرق ولا جنس و لا "دين"
انتم من تتهمون التشريع الإسلامي بالانحياز

و صدقتم هذا الاتهام

المشكلة انكم تريدوننا أن نصدقه معكم ..

لا تخف على مستقبل تحكمه مثل هذه الروح وهذا التشريع.

[سحلبوط]

تحياتي لك يا عزيزي
يا سيدي ويا عزيزي
انا اوافقك الرأي بالسطر الاخير فقط بأن القوانين مستلهمة من الشريعة الاسلامية فقط لاغير
واما تطبيق القوانين فكلها من وضع الانسان يعني وضعية
ودمتم سالمين

شلون مستلهمة من الشريعة ... و شلون تطبيقها يخليها وضعية ؟؟؟

فهمني هذي , و لك اني أرد عليك ..

[سحلبوط]

عزيزي عوض دوخي

فقط احذر مما قد يستغل بالمستقبل لتغيير الفهم ولإمالة الدولة اكثر لصالح مذهب او فكرة من خلال اعادة النظر في هامش التسامح الذي يبديه الاسلاميين اليوم , فدين الدولة الاسلام قد يدخلنا في دوامة التفسير والتكفير وما يترتب على ذلك
وانت مطالب ايضا بأن تبين ماهي المطالب الغير عادلة والتي يطالب بها الشيعة ؟؟!
تحية لك

افهم من هذا ان المادة الثانية تشكل لك مشكلة و هاجسا يؤرق المستقبل ؟؟؟

غريب هذا الطرح .. لم اسمع به من عبد اللطيف الدعيج نفسه .. (على اعتبار انه ابو الشطحات و بالون اختبار التيار الليبرالي)

يا سيد .. دين الدولة الإسلام هي كلمة تفيض بشموليتها و اتساعها و تقبلها للآخرين

يا سيد الدولة الإسلامية تقبلت الذمي .. و صرفت له راتبا تقاعديا قبل أن يعرف العالم مفهوم التأمينات الاجتماعية، كيف تعجز عن تقبل مسلم ؟؟

و تقبلت أن يختلف بل يتحارب المسلمون فيما بينهم لكنهم يصلون لقبلة واحدة. و يشهدون شهادة الإسلام الخالدة أن لا إله إلا الله.

اين تصرف "فقد باء بها أحدهما" من حديث الرسول الكريم ؟؟؟ هذه الكلمة التي تخوف الملسلم من "مجرد كلمة" يلقيها على اخيه المسلم.

يا عزيزي .. انت تفترض الافتراضات ثم تتخيل وقوعها .. ثم تخاف منها

و التاريخ يثبت انها ... ليست سوى افتراضات و تخيلات لم تقع على ارض الواقع ..

افترض و تخيل و خف .. فالأمر لا يعنينا .... نحن مسلمون و انت تفترض و تتخيل و تخاف من شيء لا نعرفه نحن المسلمون.

اما المطالب غير العادلة للشيعة ... الا ترى انهم يريدون ان ينفوا عن 85 % من المجتمع صفة السنية ؟؟؟

يا اخي نحن لم نتدخل في تشريعاتهم .. ولا في احتكامهم للمذهب الجعفري .. و بالمناسبة لا نكفرهم (كما يدعي عبد اللطيف الدعيج و من "يردد" ادعاءاته) و أتحدى من يأتي بتكفير واحد لعالم من العلماء المعتبرين يكفر فيه الشيعة.

ارجع لحلقات النقاش المطول على قناة المستقله .. لترى ان احدا لم يكفر الشيعة .. كل ما في الأمر أننا نحتكم دائما للإسلام ,, و لا نقبل البدعة .. أليس هذا هو الدين ؟؟ بدون تكفير ولا إخراج من الملة.. ننتقد و لا نكفر .. و هناك فرق .. لاي راه عبد اللطيف الدعيج ببساطة لأنه يغمض عينيه عند الحديث عن الدين و الشريعة .. فهل أنت مثله ؟؟؟

[سحلبوط]

[

قلت في العنوان حتى ان الشيحاوية لن تنفع الكويت ! , ولذلك فأنا هنا احذر من هذه السياسة والتي اراها موجودة ومتقبلة بشكل كبير بالكويت .

لا فرق بين الدين والمذهب , ومن فمك ادينك اخي الكريم

متقبلة لان الناس لا تفكر

ضربت لك مثالا بموظفاتي الثلاثة .. كل من سألته عن أكثر الحلول تسامحا اقترح إصدار تعميم يسمح للشيعة بالغياب .. بينما في الحقيقة هو أكثر الاختيارات تمذهبا و طائفية.

ربما لأن السيد شيحة أسس للطائفية بشكل تعمق في أذهان الناس ، حتى ان أتباع المذاهب صاروا يطالبون به.

وفي الحقيقة اتسائل ان كانت الشرائع ثابتة ام متغيرة , وان كان هناك فسحة للتغيير في فهم القرآن في التفسير ام لا مما قد يدخلنا في دوامة التفسير المتطرف وتكفير الشيعة وطرد المسيحيين وغيرها من التشريعات الممكنة في الشريعة , بمعنى استغلال دين الدولة الاسلام في ابعاد الشيعة عن الملة وعدم الاعتراف بإسلامهم والتعامل معهم وغيرهم على انهم كفار في دولة سنية مسلمة!.

مرة اخرى انت تفترض شيئا غير موجود

منذ متى رفضت الدولة الإسلامية الشيعة ؟؟

نحن يا سيد فتحنا بيت المقدس و لم نصل في كنيستهم مخافة ان ياتي من يسيء الفهم

و سلمنا الاندلس و وضعا البند الخامس في وثيقة التسليم أن لا يتعرض أحد لليهود.

رفقنا بالذمي و خفنا عليه و على مقدساته .. فكيف نرفض المسلم الذي يشهد أن لا إله إلا الله ؟؟؟

مرة اخرى تثبت انك تردد ما يقوله الناطق الرسمي باسمهم "عبد اللطيف الدعيج" دزون قراءة التاريخ أو التشريع.

و بالمناسبة الفسحة في التفسير .. هي رحمة .. الأمور تتغير على مر الأزمان .. و بالتالي يجب أن يتغير التشريع .. فيما يسمح به الشرع الإسلامي.
و التاريخ يثبت أن فتوى الشافعي في بغداد اختلفت عن القاهرة .. (كما تعلم و يعلم "عبد اللطيف الدعيج").

يا يا سيد انت تفترض وجود منشكلة إقصائية في أكثر مزايا التشريع تسامحا و تقبلا للآخر.


انت تخلط هنا مابين التشريعات القانونية وبين الاعراف , وبدلا من ان تتحدث عن التقسيمات المعتمدة بالعالم كحدود دولة الكويت ( حدود مدنية وليست دينية ) وبين الحدود الدينية التي اعتمدت في ازمنة غابرة واثبتت فشلها بدليل تشتت ماكان يسمى بالدولة الاسلامية وكذلك هو الحال مع الدول الاخرى والتي تخلت عن هذه التقسيمة , بإستثناء اسرائيل والتي لا زالت تتمسك هي الاخرى بنفس الفكرة المتخلفة .

أتدري ما اسمي هذا ؟؟؟

هذيان

ما دخل الحدود الإدارية بالتشريع ؟؟

و الحدود كانت معروفة قبل الإسلام و بعده ولم أسمع في حياتي عن حدود دينية كما ذكرت، فهذه العراق و تلك الشام ,, و إلى الجنوب الحجاز و اليممن .. و في افريقيا توجد مصر .. ما المشكلة في ذلك ؟؟ زو متى كانت هذه مشكلة أو تسبببت في مشكلة ؟؟

كلها كانت أقاليم في الدولة الإسلامية .. وسقوط الدولة الإسلامية ليس دليلا على أن ذلك كان بسبب "الحدود الدينية" التي أسمع بها لأول مرة منك الآن.

سقوط الدولة الإسلامية كان لعدة اسباب .. ليس المجال هنا لشرحها... و هو بالمناسبة من الطبيعي أن تسقط دولة "ما".

لا تفسر حدثا عظيما و تاريخيا مثل سقوط الدولة الإسلامية بهذا التفسير الغريب الجديد .. و المتهاوي.


اما بالنسبة لعاشور والدويسان , فلا تنسى اخي الكريم عندما تخلى السنة عن الشيعة في قضية التأبين وتجربة عبدالصمد لاري مع التجمع الشعبي .


كأني بك تبرر ؟؟؟؟ أم انني أخطأت في الفهم ؟؟

حسبتك رجلا وطنيا

تتحدث عن التأبين و كان مغنية كان عالم دين أو رجل عظيم

يا عزيزي .. إليك واجب تحله خلال يومين:
أوجد الرباط بين عماد مغنية و اختطاف طائرة الجابرية "الكويتية" .. على اعتبار أنك رجل كويتي.

[ummaha]

[



متقبلة لان الناس لا تفكر

ضربت لك مثالا بموظفاتي الثلاثة .. كل من سألته عن أكثر الحلول تسامحا اقترح إصدار تعميم يسمح للشيعة بالغياب .. بينما في الحقيقة هو أكثر الاختيارات تمذهبا و طائفية.

ربما لأن السيد شيحة أسس للطائفية بشكل تعمق في أذهان الناس ، حتى ان أتباع المذاهب صاروا يطالبون به.



مرة اخرى انت تفترض شيئا غير موجود

منذ متى رفضت الدولة الإسلامية الشيعة ؟؟

نحن يا سيد فتحنا بيت المقدس و لم نصل في كنيستهم مخافة ان ياتي من يسيء الفهم

و سلمنا الاندلس و وضعا البند الخامس في وثيقة التسليم أن لا يتعرض أحد لليهود.

رفقنا بالذمي و خفنا عليه و على مقدساته .. فكيف نرفض المسلم الذي يشهد أن لا إله إلا الله ؟؟؟

مرة اخرى تثبت انك تردد ما يقوله الناطق الرسمي باسمهم "عبد اللطيف الدعيج" دزون قراءة التاريخ أو التشريع.

و بالمناسبة الفسحة في التفسير .. هي رحمة .. الأمور تتغير على مر الأزمان .. و بالتالي يجب أن يتغير التشريع .. فيما يسمح به الشرع الإسلامي.
و التاريخ يثبت أن فتوى الشافعي في بغداد اختلفت عن القاهرة .. (كما تعلم و يعلم "عبد اللطيف الدعيج").

يا يا سيد انت تفترض وجود منشكلة إقصائية في أكثر مزايا التشريع تسامحا و تقبلا للآخر.




أتدري ما اسمي هذا ؟؟؟

هذيان

ما دخل الحدود الإدارية بالتشريع ؟؟

و الحدود كانت معروفة قبل الإسلام و بعده ولم أسمع في حياتي عن حدود دينية كما ذكرت، فهذه العراق و تلك الشام ,, و إلى الجنوب الحجاز و اليممن .. و في افريقيا توجد مصر .. ما المشكلة في ذلك ؟؟ زو متى كانت هذه مشكلة أو تسبببت في مشكلة ؟؟

كلها كانت أقاليم في الدولة الإسلامية .. وسقوط الدولة الإسلامية ليس دليلا على أن ذلك كان بسبب "الحدود الدينية" التي أسمع بها لأول مرة منك الآن.

سقوط الدولة الإسلامية كان لعدة اسباب .. ليس المجال هنا لشرحها... و هو بالمناسبة من الطبيعي أن تسقط دولة "ما".

لا تفسر حدثا عظيما و تاريخيا مثل سقوط الدولة الإسلامية بهذا التفسير الغريب الجديد .. و المتهاوي.




كأني بك تبرر ؟؟؟؟ أم انني أخطأت في الفهم ؟؟

حسبتك رجلا وطنيا

تتحدث عن التأبين و كان مغنية كان عالم دين أو رجل عظيم

يا عزيزي .. إليك واجب تحله خلال يومين:
أوجد الرباط بين عماد مغنية و اختطاف طائرة الجابرية "الكويتية" .. على اعتبار أنك رجل كويتي.

اعجبتني واثرتني هذه المداخلة كثيرا ...

كانك تقرأ افكاري ياسيدي فشكرا لك ..

اخي حمد الفكر العلماني او الليبرالي صناعة بشرية ويعتريها الهرأ او الخلَق ويقوم البعض

بترقيعها كل مدة .. لم اراك متمسك بهذا الفكر اخي اكثر من تمسكك بفكرة الاستسلام الشامل

لله تعالى ؟؟

مايصلح امورنا يااخي ليس صناعة بشرية بل هي الصناعة ربانية

صنع الله الذي احسن كل شيء خلقه !!

ربنا يعلم ما يصلحنا والشريعة كاملة يااخي لم نقبل سواها ؟؟

هل تشك في مدنية الاسلام ؟ يقينا ستقول لا

هل تشكك في رحمة وعدالة الشريعة اكيد لا

اخي الانسانية عرفها العالم بالاسلام اقرا كيف حارب الاسلام الرق والعبودية !!

وساوى بين كل مسلم بل ساوى بين الرجل والمراة في الحقوق والواجبات

اخي حمد بلغ منا الخور ان سلمنا قيادنا للعدو وسلمنا له ان يضع لنا دستورا نحتكم اليه

ونحن قد وضع لنا ربنا دستور خالد كامل اكمل باق لن يزول !!

مفصل فلاتقل تنظير او عاطفة انما مفصل ببرامج واضحة تفصيلية مشروع النهضة الكبرى

فماذا نريد بعد ؟؟

خلافة الفاروق وعمر بن عبدالعزيز سنتين قارنهم بافضل حضارة ممكنة ثم قل لي هاتين الخلافتين

مدنية ام دينية ؟؟

شكرا لك اخي حمد تثرينا دائما واتمنى ان نصل لنقطة التقاء لعلنا نغير من قناعتك امرا :)

[عوض دوخي]

[quote=سحلبوط;

يا عزيزي .. انت تفترض الافتراضات ثم تتخيل وقوعها .. ثم تخاف منها

و التاريخ يثبت انها ... ليست سوى افتراضات و تخيلات لم تقع على ارض الواقع ..

افترض و تخيل و خف .. فالأمر لا يعنينا .... نحن مسلمون و انت تفترض و تتخيل و تخاف من شيء لا نعرفه نحن المسلمون.

اما المطالب غير العادلة للشيعة ... الا ترى انهم يريدون ان ينفوا عن 85 % من المجتمع صفة السنية ؟؟؟

يا اخي نحن لم نتدخل في تشريعاتهم .. ولا في احتكامهم للمذهب الجعفري ..[/quote]

كلام فى الحقيقة انا ما احب ان انجرف معاكم وتركت الحوار بينكم علشان الردود تكون واضحة ومفهومة ويعطيكم العافية يا اخوان
وكلام سحلبوط كلام جميل ولكن اتمنى ان يطبق على ارض الواقع
والتاريخ يشهد عكس كلامك
عند بناء مساجد الشيعة يقومون عدد من السنة بالمطالبة لايقافه
واحد يقول المسجد قريب من البيوت
والثاني يقول المسجد قريب من الدوار ومدخل المنطقة
والثالث يقولون ان تحته بايبات نفط
واللى يقول فى مسجد للسنة قريب وليش تبنون للشيعة
واللى يقول يا شيعة تعالوا صلوا فى مساجد السنة
واللى يروح للمحاكم ويرفع قضية علشان يوقع البناء
على فكرة هذا واقع المجتمع
ودمتم سالمين

[عوض دوخي]

[
يا عزيزي .. إليك واجب تحله خلال يومين:
أوجد الرباط بين عماد مغنية و اختطاف طائرة الجابرية "الكويتية" .. على اعتبار أنك رجل كويتي.
ممكن اشارك بحل الواجب ؟
على فكرةانا حليت الواجب واذا تبيني احطه لكم ما عندي مانع
ودمتم سالمين