جـــــدار العـــــــــــــار !!

[ummaha]

جـدار العـــار

فهمي هويدي

http://www.arabrenewal.com/author.aspx?id=101



لا أريد أن أصدق أن مصر في آخر الزمان قررت أن تقيم جدارا فولاذيا بينها وبين الفلسطينيين في غزة.

لكن الكابوس الذي تساءلت عنه قبل يومين تبين أنه حقيقة، وأن الخبر الذي نشرته صحيفة «هاآرتس» عن الموضوع، وتصورنا أو تمنينا أنه من قبيل الدس والوقيعة وتشويه صورة مصر، أكدته التفاصيل التي نشرتها صحيفة «الشروق» في عدد أمس (الأحد 12/13).

إذ تحدثت كلمات العنوان الرئيسي (المانشيت) عن «جدار رفح العظيم تحت الأرض».

وتضمن التقرير المنشور تحت العنوان بعض المعلومات المذهلة والمخجلة في الوقت ذاته.

إذ أكدت أن ثمة حائطا حديديا بدأ العمل في بنائه بين سيناء وقطاع غزة. وقد تم الانتهاء من إقامة جزء منه يمتد بطول 5 كيلومترات و400 متر. وهو غير ظاهر للعيان لأنه يصل إلى عمق 18 مترا تحت الأرض. وهو يتكون من ألواح من الصلب بعرض 50 سنتيمترا وطول 18 مترا، صنعت خصيصا في الولايات المتحدة. وهي من الصلب المعالج الذي تم اختبار تفجيره بالديناميت.

هذه الألواح يتم زرعها في بطن الأرض بواسطة آلات ضخمة تحدد مقاييسها بالليزر. ثم يجري لصقها بواسطة تداخل الأطراف التي تسمى «العاشق والمعشوق».

أضاف التقرير أن العملية تتم تحت إشراف مجموعة الخبراء الأميركيين الذين اقتربوا من إكمال ملحقات المنظومة التقنية الخاصة برصد الأنفاق، التي تتضمن إنشاء بوابتين فريدتين من نوعهما في الشرق الأوسط، تسمحان بمرور الشاحنات دون تدخل يدوي، في الوقت الذي تستطيعان فيه كشف وجود أي أسلحة أو متفجرات.

ذكر التقرير أيضا أنه إلى جانب الخبراء الأميركيين الذين يشرفون على العمل في منظومة رصد الأنفاق، فإن وفودا تابعة للسفارة الأميركية والسفارات الغربية تقوم بزيارات تفقدية بشكل روتيني للشريط الحدودى للاطلاع على سير العمل في المشروع.

في تبرير تلك الأنشطة قال المسؤولون المصريون الذين تحدثوا في الموضوع إلى صحيفة «الشروق» إن الهدف منها هو ضمان عدم تكرار اقتحام مواطني غزة للأراضي المصرية كما حدث من قبل في شهر يناير عام 2008، وأضاف أولئك المسؤولون أن ما يجري على الحدود المصرية على قطاع غزة هو «شأن مصري بحت يرتبط بممارسة حقوق السيادة الوطنية».

لا يحتاج المرء لكي يبذل جهدا ليدرك أن ذلك كله موجه ضد الفلسطينيين في غزة. وأن الترتيبات تضع في الاعتبار أن الوضع المقلق بين سيناء والقطاع مستمر لأجل طويل غير منظور، وأن الولايات المتحدة الأميركية هي الطرف الأساسي الذي يباشر العملية، فيوفر لها الإمكانات وجميع المستلزمات، ويشرف على التنفيذ ويراقب أداء الوظيفة المنوطة بالجدار الخفي ومنظومة مراقبة الأنفاق طوال الوقت.

هذه الترتيبات الضخمة تتذرع بأمرين:

عبور فلسطينيين القطاع لبوابة رفح في مستهل العام الماضي،

ثم لجوؤهم إلى شق الأنفاق لتوفير احتياجاتهم المعيشية والتخفيف من أثر الحصار.

وبدلا من المواجهة الشجاعة لأصل المشكلة المتمثل في الاحتلال والحصار الذي ألجأ الفلسطيني إلى اقتحام البوابة وشق الأنفاق، فإن مصر بقبولها تنفيذ هذين المشروعين، تكون قد استجابت للضغوط الإسرائيلية والأميركية، وآثرت أن تشدد من الحصار وتحكم سد منافذه.

علما بأن هذا الذي يجري لا يخدم أمن مصر في شيء، الذي ليس مهددا في حقيقة الأمر من جانب فلسطينيي القطاع، ولكنه لا يخدم إلا أمن إسرائيل ويعزز من خطتها في قمع سكان القطاع وإذلالهم.

وهو ما يضعنا أمام حقيقة صادمة ومفجعة خلاصتها أن القبول بإقامة السور الفولاذي بات يعني أن الرؤية الاستراتيجية قد تغيرت، بحيث أصبح الخطر الذي باتت تتحسب له مصر هو الفلسطينيين وليس الإسرائيليين.

وإذا صح ذلك الاستنتاج المخزي، فإنني لا أجد مناصا من وصف السور الفولاذي المزمع إقامته بأنه جدار العار


[CENTER]
واي تعليق قد ينفع بعد هذه المرارة وهذا العار ؟!؟

لا تعليق ؟!

فقد اخرس الموقف كل لسان واعجز كل بيان :weep:

حسبنا الله ونعم الوكيل فقد ماتت الضمائر ...

[الشايب]

وهذا دأب النظام المصري الجاثم على صدر الشعب العربى الاصيل

حمايه اليهود من اولويات هذا النظام

[عبق]

شكرا أم مها .. مقال رائع ومؤثر للأستاذ هويدي...أفادنا مضمونه ولأول مرة أعرف عن موضوع البوابة الأمنية..تحياتي

[أحمد]

جدار العار ..

وصف حقيقي لهذا الجدار ..

وسبحان الله الفرق بين الجدار والجار هو حرف الدال ..

فهل أصبح الجار جدارا ..

[ummaha]

لو كان الجار محبا حنونا ذو ضمير حي فلا يهم ان يكون جدارا ..

فهو سيحمل جاره على ظهره للعبور .. وان من الحجارة لما يهبط من خشية الله ..

رأينا قلوبا اشد من الحجارة !!

لعل الجدار ارحم بكثير من هذا الجار الذي يبني الاسوار و والمعتقلات الكبيرة لشعب اعزل لاحول له ولا قوة !

[عبدالله الفلسطيني]

وكل مسعى النظام المصري هو التوريث ، وليس مهما أن تتخلى مصر عن قواها الناعمة كما يصفها محمد حسنين هيكل ، مصر ذات التأثير العالي صارت مصر ذات حسني مبارك ... حكم طوارئ مستمر ، قهر وفساد ، تضييق على الشعب المصرى حتى الاختناق ، تهريج بكرة القدم وافتعال أزمات ناقصة كعقل من ابتكرها ، وحياة بالقبور ، ترديد شعار " تحيا مصر " و " مصر فوق الجميع " كل ذلك للانقضاض على مصر حتى الرمق الأخير ... خسئوا مصر ستبقى وسيغرق فرعون .

نعم الجدار العازل سيعزل أهل غزة فترة بسيطة ، لكنه هذه الحصون يا نظام مصر لن تمنعكم من الله ، أقول : رب ضارة نافعة ، وسيرى الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .

[ابواسامة]

بيان حول الجدار الفولاذي بين مصر وغزة


د. يوسف القرضاوي
10محرم 1431هـ

27سبتمبر 2009م

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومَن اتبع هداه، وبعد:

إن بناء الجدار الفولاذي الذي تقيمه مصر هذه الأيام على الحدود بينها وبين غزَّة، عمل محرَّم شرعا؛ لأن المقصود به سدُّ كلِّ المنافذ على غزَّة، للزيادة في حصارهم وتجويعهم وإذلالهم والضغط عليهم، حتى يركعوا ويستسلموا لما تريده إسرائيل.

وحين أذيع هذا الخبر أول الأمر أنكرتُ أن يكون صحيحا، وقلتُ: هذا خبر يُراد به الوقيعة بين مصر وأهل فلسطين، وأنكرتْ مصر في أول الأمر ذلك. ثم فجعنا - ولا حول ولا قوة إلا بالله - بأن الخبر صحيح.

صحيح أن مصر حرَّة لها حقُّ السيادة على بلدها، ولكنها ليست حرَّة في المساعدة على قتل قومها وإخوانها وجيرانها من الفلسطنيين، لا يجوز لها هذا عربيًّا بحكم القومية العربية، ولا يجوز لها هذا إسلاميًّا بمقتضي الأخوَّة الإسلامية، ولا يجوز لها هذا إنسانيا بموجب الأخوَّة الإنسانية.

إن القرآن الكريم يقول: {إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ } [الحجرات:10]، والرسول عليه السلام يقول: "المسلم أخو المسلم، لا يظلمه، ولا يسلمه، ولا يخذله". معنى لا يسلمه، أي: لا يتخلَّى عنه، والرسول عليه الصلاة والسلام يقول: "انصر أخاك ظالما أو مظلوما". ولم يقُل: حاصر أخاك، جوِّع أخاك، اضغط على أخيك لحساب عدوِّك.

إن واجبا على مصر أن تفتح معبر رفح لأهل غزَّة، فهو الرئة التي يتنفَّسون منها، هذا واجب عليها شرعا، وواجب عليها قانونا، لا أن تخنق أهل غزَّة وتشارك في قتلهم.

وإنما لجأ أهل غزة إلى هذه الأنفاق ليستطيعوا منها أن يجدوا بعض البديل عن المعبر، المغلق في معظم الأيام، حتى أمام قوافل الإغاثة الإنسانية، فإذا مُنعوا من هذه الأنفاق، فمعنى هذا أن مصر تقول لهم: موتوا، ولتحيَ إسرائيل.

إني لم أقابل مصريًّا حرًّا إلا وهو ساخط على الجدار الحديدي، وما قابلتُ عربيًّا ولا مسلما ولا إنسانا شريفا في شرق أو غرب إلا ينكر إقامة هذا الجدار الذي لا نظير له إلا جدار إسرائيل العازل.

إن إسرائيل تُقيم جدارا عازلا لخنق الفلسطنيين، ومصر تُقيم جدارا آخر، هو في النهاية يصبُّ في صالح الإسرائليين!

أرجو من كلِّ أصدقاء مصر أن يضغطوا عليها لتتراجع عن هذه الجريمة التي لا مبرر لها، وأرجو من الجامعة العربية، ومنظمة المؤتمر الإسلامي الإسلامي أن يتدخَّلوا لوقف هذه المأساة.

كما أرجو من مصر التي خاضت حروبا أربعة من أجل فلسطين، ألا تقوم بعمل هو ضدَّ الفلسطينيين مائة في المائة، وهو لحساب الإسرائليين المتربِّصين مائة في المائة، وأن تتقي الله في إخوانها المظلومين المحاصرين، ولتخشَ من حرارة دعوات المظلومين المنكوبين، فإن دعوتهم يرفعها الله فوق الغمام، ويفتح لها أبواب السماء، ويقول الربُّ: "وعزَّتي وجلالي لأنصرنَّك ولو بعد حين".

وإنا لنستعين على كل ظالم وجبار بسهام القدر، ودعاء السحر، وكل أشعث أغبر لو أقسم على الله لأبَرَّه.

ربنا إننا مغلوبون فانتصر، مظلومون فانتقم، متضرِّعون فاستجب، يا حي يا قيوم برحمتك نستغيث.

يوسف القرضاوي


رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين

[ummaha]

الله أكبر ولله الحمد !!!

حفظ الله العلامة القرضاوي واطال بقاءه وعلمه

جزاك الله خير اخوي بواسامة شكرا لك ..

[فيصل]

قد يكون الموقف جارح للكرامه الاسلامية والعربيه وحتى الانسانية

الا ان صناديد الرجال ومن بايعوا الله على الحق لن يثنيهم او يثبطهم عازل حديدي من جار شقيق يأتمر لفائدة العدو

الناظر الى التاريخ الاسلامي يجد ان اهم احداث المسلمين والانتصارات الساحقة حصلت فى شدات جبارة وقف بوجهها القادة المحنكون ونالوا ثمرة صبرهم اولا نتذكر فتوحات المسلمين المباركة بنسبة رهيبه تصل الى 10% فان كان جيش المسلمين 10 الاف يهزمون بقدرة الله جيش العدو والمقدر ب 100 الف مع آليته الرهيبه .

نتذكر ونستشهد قول الله عز وجل ونصبر به اخوان الرباط

بسم الله الرحمن الرحيم

وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً*وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لا يَحْتَسِب .

صدق الله العظيم


هذا كلام الله تعالى الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وليس قول أحد من البشر، وهو سبحانه وتعالى إذا قال فإن قوله الحق.
هذه الآية العظيمة جاءت على سياق شرطي فعل شرط وجواب شرط: من يتق الله يكون جزاؤه أن يجعل الله له مخرجاً وأيضاً يرزقه من حيث لايعلم ولايحتسب. فمتى ماتحقق فعل الشرط وهو التقوى تحقق جوابه وجزاؤه.

ونحن واثقون بان مجاهدين غزة وفلسطين يملكون من التقوى التي اكرمنا الله بها بان لنا رجال هناك صابرون ومحافظون على آخر ثغورنا .

[أبو يوسف]

مهما قطعوا من الأسباب الأرضية

فإن مسبب الأسباب سيكون معهم بنصرة وتأييده وحمايته متى ما استمسكوا بحبل الله المتين وصراطه المستقيم

[أبو يوسف]

مهما قطعوا من الأسباب الأرضية

فإن مسبب الأسباب سيكون معهم بنصرة وتأييده وحمايته متى ما استمسكوا بحبل الله المتين وصراطه المستقيم

[ابواسامة]

الشيخ عبدالمجيد الزنداني ... يفتي بحرمة بناء الجدار الفولاذي بين مصر وغزة

والسيد طنطاوي .. هداه الله .. يقول ان بناء الجدار جائز بل واجب .. لان مصر مطالبه بحفظ الامن القومي .. ل مصر .. ومن من .. قالك من غزة

ومن تبريرات بعض علماء مجمع البحوث الاسلامية بالازهر .. ان الانفاق الموجودة يهرب منها ( المخدرات ) الى داخل مصر مما يسبب زعزعت الامن القومي في مصر


في المقابل .. عارض هذا الراي في مجمع البحوث بعض العلماء ..... وهذا هو النص


وإن كان مؤيدو الجدار يعللون آراءهم بـ"المصلحة الوطنية" فإن الرافضين له يعللون آراءهم بالقضية الفلسطينية.

ومن هؤلاء الدكتور نصر فريد واصل، المفتي الأسبق للديار المصرية، الذي أفتى بعدم جواز بناء الجدار باعتبار أنه "صورة من صور حصار الشعب الفلسطيني".

ولفت إلى أن الحكومات والشعوب العربية والإسلامية "مسئولة عن دعم ذلك الشعب الذي يدافع عن أرضه وعن المسجد الأقصى المبارك ضد أعتى قوة بشرية"، مشددا على أن حصار

الفلسطينيين "أمر لا يقره الشرع بأي حال من الأحوال".

الدكتور محمد مختار المهدي، رئيس الجمعية الشرعية لتعاون العاملين بالكتاب والسنة وعضو مجمع البحوث الإسلامية، يرى أن مقاومة غزة وأهلها "في الأساس تصب في مصلحة

الحفاظ على الأمن المصري، فإن كان الجدار سيؤدي إلى محاصرة الإخوة الغزاويين فإن الجدار هنا يكون مرفوضا".

"ولو فرضنا أن الجماعة في غزة يدافعون عن الأمن القومي المصري، وهذه هي الحقيقة؛ لأنهم يعرقلون بمقاومتهم تمدد الطمع الصهيوني إلى مصر، فإنه علينا أن نوفر لأهالي غزة

والفلسطينيين عموما كل سبل الدعم وقضاء كل مصالحهم بشتى الوسائل".

وتتماشى هذه الآراء الأخيرة مع البيان الذي أصدره الدكتور يوسف القرضاوي، رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين 27-12-2009، وأفتى فيه بأن الجدار الحدودي الذي تقيمه مصر على

الحدود بينها وبين غزة "محرَّم شرعا"، ودعا "كل أصدقاء مصر" أن يضغطوا عليها لتتراجع عن هذه "الجريمة"، مذكرا الحكومة بأن "مصر التي خاضت حروبا أربعة من أجل فلسطين يجب ألا

تقوم بعمل هو ضد الفلسطينيين مائة في المائة".

[العثماني]

انا مؤيد للجدار

والله ليس من باب المخالفة .. ولكن من باب القناعة التامة

فما يحدث هو جر مصر الى الصراع ...

فجدار مصر مثل السور الرابع للكويت

ولو كان هناك امكانية لبنيت جدار من الفولاذ بين جميع دول العالم

لان الدخول والخروج يجب ان يكون منظم وتحت حراسة الدولة

فهل يتضرر من الجدار الا من يريد ان يخالف القوانيين

اما العلماء فهداهم الله .. صايرين وزراء خارجية وداخلية ... ولكن رايهم محترم .. كراي .. وليس كفتوى

[ummaha]

اخي العثماني من كثر ماانا مصدومة ومنصعقة ومذهولة ومنحبطة وكل كلمات هالمعني :(

من مشاركتك السابقة الجمت حقيقة وماني عارفة ارد ..:(

هل من احد يرد على اخونا العزيز العثماني .. خرس مني كل لسان !!!

[العثماني]

اخي العثماني من كثر ماانا مصدومة ومنصعقة ومذهولة ومنحبطة وكل كلمات هالمعني :(

من مشاركتك السابقة الجمت حقيقة وماني عارفة ارد ..:(

هل من احد يرد على اخونا العزيز العثماني .. خرس مني كل لسان !!!

اختي الفاضلة

قولي رايك بكل حرية

ولا تجاملني

[العثماني]

والله الفوضى .. ليست من مصلحة الجميع

لا من مصلحة الفلسطينيين ولا مصلحة المصريين

ليعلم الفلسطنيون اننا نحبهم ف الله كاخوة مسلمين على ارض اسلامية

ومن مصلحتهم ان يكون التعاون معهم بشكل واضح

اما ان يتم تايدهم بالسر ومن تحت الانفاق ... ومحاربتهم من فوقها

فليس فيه الا هلاكهم ..

من اراد مساعدتهم فهناك سلطة فلسطينية وهناك منظمات انسانية

ومن اراد دعمهم بالسلاح فليكن بجيش وحرب معلنة

[ابواسامة]

انا مؤيد للجدار

والله ليس من باب المخالفة .. ولكن من باب القناعة التامة

فما يحدث هو جر مصر الى الصراع ...

فجدار مصر مثل السور الرابع للكويت

ولو كان هناك امكانية لبنيت جدار من الفولاذ بين جميع دول العالم

لان الدخول والخروج يجب ان يكون منظم وتحت حراسة الدولة

فهل يتضرر من الجدار الا من يريد ان يخالف القوانيين

اما العلماء فهداهم الله .. صايرين وزراء خارجية وداخلية ... ولكن رايهم محترم .. كراي .. وليس كفتوى


اخوي العثماني

اي صراع هو الذي تتدث عنه .. وتخاف ان تجر .. مصر .. له

يا اخي مصر طرف في هذا الصراع

الصراع بين غزة وفلسطين من جهه .. واسرائيل ومجموعه ابن سلول ( مصر ) من جهه اخرى

اخوي عثماني من هو اولى بهذا الجدار الفولاذي .. غزة .. او .. اسرائيل التي حاربت مصر اربع حروب .. هزمت بها مصر شر هزيمة ..

الا بعض المواقف المشرفه بحرب 73 التي يسميها بعض الاسلاميين حرب العاشر من رمضان

الم يكن الاولى بناء الجدار بين مصر واسرائيل ..

والله اخي العثماني .. ليس ارهاب للفكر ما اقوله لك .. بل آلمني ما المسه من منهم من بني جلدتي الذين لا ينظرون للامور كامله بقصد او بغير قصد ..

يعني هل فعلا انت مصدق ان هالجدار الهدف منه .. حماية الامن القومي المصري .. ومن من .. من غزة ومن شعب فلسطين .. الله اكبر .. الى هالدرجه تستغفل مصر المحروسة عقول الشعوب .. الله اكبر

والله ان الجدار الفولاذي .. سبه في جبين .. مصر .. ابد الدهر .. وفي جبين الدول العربية والاسلامية .. ان لم يتحركو ل منعه


اما حكومة .. الرجل الطيب الشجاع .. رجب طيب اردوغان .. فاقول لها .. لله دركم .. وجزاكم الله عن الاسلام والمسلمين خير الجزاء

فقد صرح وزير خارجية تركيا .. ان بناء الجدار الفولاذي .. يعتبر .. سجن مفتوح لاهل غزة .. وسنتحرك لمنع بنائه عربيا واسلاميا ودوليا .. لانه مخالف للاعراف والمواثيق الدولية

والله المستعان
.

[kkk]

انا مؤيد للجدار

والله ليس من باب المخالفة .. ولكن من باب القناعة التامة

فما يحدث هو جر مصر الى الصراع ...

فجدار مصر مثل السور الرابع للكويت

ولو كان هناك امكانية لبنيت جدار من الفولاذ بين جميع دول العالم

لان الدخول والخروج يجب ان يكون منظم وتحت حراسة الدولة

فهل يتضرر من الجدار الا من يريد ان يخالف القوانيين

اما العلماء فهداهم الله .. صايرين وزراء خارجية وداخلية ... ولكن رايهم محترم .. كراي .. وليس كفتوى
اتفق معك ...
الضغط على غزة ....هو الطريق الوحيد لحل المشكلة الاساسية بين الفلسطينين
انفسهم ....لا يمكن القبول بوجود دولتين ....غزة والضفة الغربية
قطع امدادات غزة ..يجبر سلطة غزة على التفاوض مع سلطة الضفة الغربية
يجب الاتفاق ....
ومن ناحية اخرى مصر تعرف حجمها ......الحربي والسياسي بالنسبة لحجم اسرائيل
و لا نريد بطولات على حساب الشعوب الضعيفه اصلا..
نحن نتكلم سياسة ....وليس هناك بالسياسة عواطف.....
تحياتي

[ابواسامة]

والله الفوضى .. ليست من مصلحة الجميع

لا من مصلحة الفلسطينيين ولا مصلحة المصريين

ليعلم الفلسطنيون اننا نحبهم ف الله كاخوة مسلمين على ارض اسلامية

ومن مصلحتهم ان يكون التعاون معهم بشكل واضح

اما ان يتم تايدهم بالسر ومن تحت الانفاق ... ومحاربتهم من فوقها

فليس فيه الا هلاكهم ..

من اراد مساعدتهم فهناك سلطة فلسطينية وهناك منظمات انسانية

ومن اراد دعمهم بالسلاح فليكن بجيش وحرب معلنة




اخوي العثماني جد جد .. انت تدري شنو قال تقول .. انت متابع لاخبار فلسطين

تقول من اراد مساعدتها فليذهب للسلطه .. طبعا تقصد سلطه عباس

انت تدري ان عباس رفض محكمة قادة اسرائيل ك مجرمي حرب قبل شهر تقريبا .. عندما اراد اغلب الدول محاكمتها .. باغلبيه .. الا ان عباس رفض

اي سلطه تقصد .. اي منطق تتكلم به .. يااخي .. اذا لم تكن ملم بالموضوع .. ولا تعرف حيثياته .. مو لازم تكتب به

ومن الذي يايدهم بالسر وبالانفاق .. ويقاتلها من فوق .. من ..

وكيف تقول لهم اننا نحبكم .. ك مسلمين .. اليس لهذا الحب علامات واشارات .. امن حبك لهم .. حصارهم .. امن حبك لهم معاونة عدوهم عليهم .. اي مقياس هذا .. اي عصر هذا ..

اتعلم ان حماس فازت بالانتخابات الاخيرة على .. جميع اراضي فلسطين .. بما فيها الضفة الغربية .. ولم تعترف بها .. مصر .. وهي في المقابل .. تعترف وتطبع مع اسرائيل .. وباي حكومة تنتخب فيها

اقول الله يرحم الحال .. والله في عونهم .. ونقول لاهل غزة .. انتم من اغيثوناااا ... انتم الاحياء ونحن والله الاموات .. انت الشموخ والعزة والكرامة .. ونحن الشرود والذل والاهانه ... والله معكم وكفا بالله معينا

.

[ابواسامة]

اتفق معك ...
الضغط على غزة ....هو الطريق الوحيد لحل المشكلة الاساسية بين الفلسطينين
انفسهم ....لا يمكن القبول بوجود دولتين ....غزة والضفة الغربية
قطع امدادات غزة ..يجبر سلطة غزة على التفاوض مع سلطة الضفة الغربية
يجب الاتفاق ....
ومن ناحية اخرى مصر تعرف حجمها ......الحربي والسياسي بالنسبة لحجم اسرائيل
و لا نريد بطولات على حساب الشعوب الضعيفه اصلا..
نحن نتكلم سياسة ....وليس هناك بالسياسة عواطف.....
تحياتي


ممكن اعرف منك اخوي kkk ماهي المشكله بين الفلسطينيين انفسهم .. بالضبط

الم يقول العالم لحماس لن نسمح بحمل السلاح ونطلب منكم التغير عن طريق السياسة والانتخابات .. الم تخوض حماس الانتخابات وفازت باغلبية تمنحها ان تشكل ماتريد باغلبية الثلثين

لماذا لا تعطى الفرصة لتحكم دولتها

وتقول يجب الضغط عليها .. للتفاوض مع السلطه .. واقول لك .. تقصد للتنازل والتنازل والتنازل لا التفاوض ..

والتفاوض على ماذا .. على التصويت ان قادة اسرائيل يجب ان يحاكموا على انهم مجرمي حرب او لا .. على الانقلاب على حكومة اسماعيل هنيئة .. على تعين رئيس وزراء آخر من رئيس للسلطه انتهت ولايته

واي شعوب ضعيفة اصلا .. تقصدها .. شعب مصر .. ام .. فلسطين .. ام .. شعب غزة خاص

[العثماني]

الاخ ابو اسامة .. ما الهدف من الجدار

[العثماني]

اخوي العثماني جد جد .. انت تدري شنو قال تقول .. انت متابع لاخبار فلسطين

تقول من اراد مساعدتها فليذهب للسلطه .. طبعا تقصد سلطه عباس

انت تدري ان عباس رفض محكمة قادة اسرائيل ك مجرمي حرب قبل شهر تقريبا .. عندما اراد اغلب الدول محاكمتها .. باغلبيه .. الا ان عباس رفض

اي سلطه تقصد .. اي منطق تتكلم به .. يااخي .. اذا لم تكن ملم بالموضوع .. ولا تعرف حيثياته .. مو لازم تكتب به

ومن الذي يايدهم بالسر وبالانفاق .. ويقاتلها من فوق .. من ..

وكيف تقول لهم اننا نحبكم .. ك مسلمين .. اليس لهذا الحب علامات واشارات .. امن حبك لهم .. حصارهم .. امن حبك لهم معاونة عدوهم عليهم .. اي مقياس هذا .. اي عصر هذا ..

اتعلم ان حماس فازت بالانتخابات الاخيرة على .. جميع اراضي فلسطين .. بما فيها الضفة الغربية .. ولم تعترف بها .. مصر .. وهي في المقابل .. تعترف وتطبع مع اسرائيل .. وباي حكومة تنتخب فيها

اقول الله يرحم الحال .. والله في عونهم .. ونقول لاهل غزة .. انتم من اغيثوناااا ... انتم الاحياء ونحن والله الاموات .. انت الشموخ والعزة والكرامة .. ونحن الشرود والذل والاهانه ... والله معكم وكفا بالله معينا

.



اخي ابو اسامة

حل مشكلة حماس ...مع فتح .. هو شأن فلسطيني داخلي

واذا ارادت حماس بصفتها الممثل الشرعي للشعب الفلسطيني تدخل اي دولة

يجب ان يكون التدخل مع السلطات المختصة في الدولة ( مصر )..

وبشكل تحدده مصر ..

وشهد الأسبوع الأخير عدة تحركات دولية قيل إنها لمنع "تهريب الأسلحة" عبر الأنفاق بين مصر وغزة، كان آخرها ما ذكرته صحيفة "ذا صنداي تايمز" البريطانية اليوم من أن القوات البحرية الأمريكية تلقت أوامر بتعقب السفن الإيرانية التي يحتمل أن تقوم بنقل شحنات أسلحة إلى القطاع، وذلك بعد يوم واحد من قيام فرنسا بإرسال فرقاطة حربية "لمراقبة وقف إطلاق النار في قطاع غزة بالتنسيق مع مصر وإسرائيل" بحسب الرئاسة الفرنسية.

[عبدالله الفلسطيني]

والله الفوضى .. ليست من مصلحة الجميع

لا من مصلحة الفلسطينيين ولا مصلحة المصريين

ليعلم الفلسطنيون اننا نحبهم ف الله كاخوة مسلمين على ارض اسلامية

ومن مصلحتهم ان يكون التعاون معهم بشكل واضح

اما ان يتم تايدهم بالسر ومن تحت الانفاق ... ومحاربتهم من فوقها

فليس فيه الا هلاكهم ..

من اراد مساعدتهم فهناك سلطة فلسطينية وهناك منظمات انسانية

ومن اراد دعمهم بالسلاح فليكن بجيش وحرب معلنة



طيب كويس طرح هذه الفكرة ، لأنها تمثل وجهة النظر الأخرى في المسألة ، وهي من باب تلبيس إبليس .

أولا : يا سيدي الكريم هذه الحدود الدولية من وضعها ولم وضعت ؟
هذه الحدود يا سيدي وضعها الاستعمار الغربي ، هي ابتداءا مخالفة لشرع الله ، وهنالك فرق بين حدود الله وحدود سايسبيكو ، فمن حدود الله عدم خذلان المسلم لأخيه ومناصرة أعداء الله عليه ( المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يخذله ولا يحقره ) و قوله تعالى ( وان هذه أمتكم أمة واحدة ) .

ثانيا : الحصار على أي دولة يمثل حالة من ( إعلان حرب ) حسب القانون الدولي ، فإذا كانت مصر قد أعلنت الحرب سلفا على قطاع غزة لاحتلاله فأؤكد لك وأنا مسؤول عن كلامي و أعرف طبيعة الشعب الفلسطيني بشكل كبير .. أقول إذا كانت مصر تريد بذلك إحتلال غزة فلا داعي للحصار ، لأن كل فلسطيني يتمنى لو أن أي دولة عربية تحتل أرض فلسطين ، بل أزيدك من الشعر بيتا " غزة كانت تابعة إداريا لمصر بعد انسحاب الإنجليز من فلسطين وبعد حرب 1948م " ولم تكن في يوم من الأيام مستقلة عن مصر إلا في فترة الإنجليز ... ((( فتخيل وتصور وتأمل و تفكر !!!!! ))) ....
أما إن كان ( إعلان الحرب ) هذا لصالح "اليهود" وهو كذلك ، نعم وهو كذلك ، ثم نعم وهو كذلك ، فلترتقب حكومة مصر ( منا ) وممن يدعمنا وهو متين عظيم بطشه شديد ، أقول فلترتقب ما تخاف منه ( ونريد أن نمنّ على الذين استُضعفوا في الأرض ونجعلَهم أئمّة ونجعلهم الوارثين. ونمكّن لهم في الأرض ونري فرعون وهامان وجنودهما منهم ما كانوا يحذرون ) .

ثالثا : كل الدول العربية لا تستطيع أو ( لا تريد ) أن تشعل حربا مع يهود ، وبنفس الوقت يشنون الحرب الضروس على كل مقاومة للإحتلال ، وهم من ضغطوا على منظمة التحرير ابتداءا للتفاوض مع الصهاينة وقبول ما يسمى بالأمر الواقع .

رابعا : حكومة عباس البهائي منتهية ولايته ولا يمثل إلا نفسه وزمرة اللصوص المدعومين عربيا ودوليا وأمريكيا وصهيونيا ، وقد تآمروا على رئيسهم المقبور وقتلوه .

الآن سأعود للرد عليك بعد أن وضحت لك نقاط أساسية وخلفية الموضوع :

الفوضى يا سيدي هي أن يدخل الاسرائيلي ببطاقة هويته إلى سيناء ومصر محملا بالمخدرات و بالإيدز وبكمية لا تنتهي من الحقد على كل إنسان يدين بالإسلام وينطق بالضاد ، وليست الفوضى تهريب جبن مثلثات و مربى التوت ورواتب الموظفين !!!

أما وحدة الشعب الفلسطيني فلعلك تعلم أن أهل الضفة الغربية تحت الاحتلال الاسرائيلي والحاكم الحقيقي على أرض جنين ونابلس والخليل و رام الله والقدس هو الجيش الاسرائيلي ، وليس محمود أفندي ، إذ أن محمود لا يستطيع أن يتنقل من مدينة إلى أخرى في الضفة إلا بتصريح من جيش الدفاع الاسرائيلي ، وبإذن القيادة الاسرائيلية ، لذلك وحتى تتحرر أراضي الضفة الفلسطينية من نير الاحتلال سنتكلم عن وحدة غزة ( المحررة ) مع الضفة الغربية لنهر الأردن ( هذا هو الأمر الواقع وليس غيره ) ، وجميعنا يعلم أنه حال انسحاب إسرائيل من الضفة فستسقط حكومة عباس تلقائيا من الضفة كما سقطت في قطاع غزة حال انسحاب إسرائيل منها .

دعني أهمس لك في أذنك سرا : إذا تحررت فلسطين سيكون هدفنا القادم الوحدة مع كل العرب لا الاستقلال ولا وحدة فلسطين فقط فلا يصح إلا الصحيح .

اخي ابو اسامة

حل مشكلة حماس ...مع فتح .. هو شأن فلسطيني داخلي

واذا ارادت حماس بصفتها الممثل الشرعي للشعب الفلسطيني تدخل اي دولة

يجب ان يكون التدخل مع السلطات المختصة في الدولة ( مصر )..

وبشكل تحدده مصر ..





هذا الكلام يصح لو كانت مصر ليست جزءا من العالم العربي و الاسلامي ، أما منطق سايسبيكو فاسمح لي لا يعنينا . !

من حق أهل غزة اللجوء لذوي القربي بأي طريقة كانت ، فما غزة وما مصر ؟

[ummaha]

ممكن اعرف منك اخوي kkk ماهي المشكله بين الفلسطينيين انفسهم .. بالضبط

الم يقول العالم لحماس لن نسمح بحمل السلاح ونطلب منكم التغير عن طريق السياسة والانتخابات .. الم تخوض حماس الانتخابات وفازت باغلبية تمنحها ان تشكل ماتريد باغلبية الثلثين

لماذا لا تعطى الفرصة لتحكم دولتها

وتقول يجب الضغط عليها .. للتفاوض مع السلطه .. واقول لك .. تقصد للتنازل والتنازل والتنازل لا التفاوض ..

والتفاوض على ماذا .. على التصويت ان قادة اسرائيل يجب ان يحاكموا على انهم مجرمي حرب او لا .. على الانقلاب على حكومة اسماعيل هنيئة .. على تعين رئيس وزراء آخر من رئيس للسلطه انتهت ولايته

واي شعوب ضعيفة اصلا .. تقصدها .. شعب مصر .. ام .. فلسطين .. ام .. شعب غزة خاص



:thumb::thumb:

العميد بو احمد ماكو عواطف بس اكو عدالة ومنطق وانصاف !!!

والا بعد ماكو بالسياسة هالاشياء ؟!

الحين تخيل اخوي بو احمد والاخ العثماني تخيلوا معاي ان السعودية تبني هالجدار الفولاذي وقت الغزو اشرايكم ؟؟

خوش شي فلة :mixed:
ما هربنا فلوس من السعودية ودخلناها الكويت ؟ انا كنت هني والحمدلله كنا جزء من المقاومة ووزعنا الفلوس من خلال لجان التكافل واعرف عدل شلون كان التهريب ..

صدام اسرائيل

الكويت غزة

السعودية مصر

اشرايكم ؟

لا تقولون غير هم السعودية لازم تحافظ على حدودها وتعرف حجمها وماتقدر على جيش صدام ؟

اشهالمنطق العوي ( مع احترامي ) اشهالانهزامية المريضة بصراحة ؟

حماس ماتبي تهرب شي لو مصر محترمة نفسها وساعدت بدخول الاكل والادوية وماصارت ذليلة خانعة !!!

اسرائيل عدو لمصر مو العكس بس شنقول ؟

الانبطاح و الذل العربي بعيد عنك .. ( يبيله احمد مطر الحين :mad: )

ترى الاسلحة حماس تشتريها من اسرائيل بالسوق السوداء لا تحاتون مو من مصر ماتهرب حماس اسلحة من مصر

يعني انسانيا مصر مجرمة ..

انا مابي اتكلم اكثر لان الغثى واصل عندي مبلغه واشو ان فلوسنا وتبرعاتنا العينية وصلناها غصبا عن عيون مصر من خلال الانفاق مع شبابنا الكويتي الابي

بالسراديب بالانفاق بالسطوح بالمدعاب بنوصل بنوصل رغما عن انف .............!!!!


حسبنا الله ونعم الوكيل والله ماكو كلام نقدر نكتبه .. جفت الاقلام ورفعت الصحف .

[بو مشيري]

واحنا شرجعنا لورى غير طنطاوي واشكاله ..

الله كريم

[سكود]

باختصار


مصر تخشى حماس

وتخشى قيام دوله اسلاميه تنشأ على يد الاخوان

[ابواسامة]

الرابط .. ل خطبة الشيخ القرضاوي الاخيرة في جدار مصر الفولاذي

http://www.islamonline.net/Arabic/daawa/menbar/khutba/2010/01/gumma_01/03.shtml

[نوماس]

الجدار الفولاذي موضوع المقال ما هو الا سلاح يستخدم في معركة الحصار القذره التي

تمارسها اسرائيل ضد الشعب الفلسطيني في قطاع غزه .وهذه المره. عبر الحكومة المصريه ..

هل نتصور بعد هذه الممارسه.. من قبل الحكومه المصريه...ان تصور لنا حرصها على التضامن

الفلسطيني... و لم اطراف الخلاف... حماس وفتح.... كما اعتادت ان توهمنا... دائما ؟؟؟

.... الجدار.الفولاذي دليل لا يحتمل الشك... في وقوف الحكومه المصريه ...سلاحا.

. في اليد الاسرائيليه كما كانت فتح قبلها ...من خلال ممارسات دحلان وسميح المدهون

وعباس وباقي عصابات الهاغانا ...العربيه...

[العثماني]

الاخ عبدالله الفلسطيني ...

نحن لسنا بصدد تقديس اتفاقية سايسبيكو .. ولكن هذة معطيات سياسية على ارض الواقع

وقد كنت اعلم ان الاختلاف بيننا هو ليس في الجدار فقط

بل نحن نختلف على الاسس ....

لذلك اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال

هل تعترف بمصر كدولة مستقلة وتعترف بان حسني مبارك هو الحاكم وتحترم القوانيين التي تشرعها دولة مصر ام انك لاتعترف بكل هذا وتعتبر ان مصر كيان انشأته اتفاقية سايسبيكو وان الرئيس المصري عميل للامريكان

واتمنى ان تكون صادق معي ... حتى اختار طريقة النقاش المناسبة

او بمعنى اخر ..حتى يكون النقاش محصورا في قضية الجدار

[ummaha]

الجدار الفولاذي موضوع المقال ما هو الا سلاح يستخدم في معركة الحصار القذره التي

تمارسها اسرائيل ضد الشعب الفلسطيني في قطاع غزه .وهذه المره. عبر الحكومة المصريه ..

هل نتصور بعد هذه الممارسه.. من قبل الحكومه المصريه...ان تصور لنا حرصها على التضامن

الفلسطيني... و لم اطراف الخلاف... حماس وفتح.... كما اعتادت ان توهمنا... دائما ؟؟؟

.... الجدار.الفولاذي دليل لا يحتمل الشك... في وقوف الحكومه المصريه ...سلاحا.

. في اليد الاسرائيليه كما كانت فتح قبلها ...من خلال ممارسات دحلان وسميح المدهون

وعباس وباقي عصابات الهاغانا ...العربيه...


:thumb::thumb: استحسان لكلام شاعرنا (لقب شاعر المنتدى اصبح رسميا الان )

جزاكم الله خيرا بالفعل اصبتم كبد الحقيقة :flower:

[عبدالله الفلسطيني]

الاخ عبدالله الفلسطيني ...

نحن لسنا بصدد تقديس اتفاقية سايسبيكو .. ولكن هذة معطيات سياسية على ارض الواقع

وقد كنت اعلم ان الاختلاف بيننا هو ليس في الجدار فقط

بل نحن نختلف على الاسس ....

لذلك اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال

هل تعترف بمصر كدولة مستقلة وتعترف بان حسني مبارك هو الحاكم وتحترم القوانيين التي تشرعها دولة مصر ام انك لاتعترف بكل هذا وتعتبر ان مصر كيان انشأته اتفاقية سايسبيكو وان الرئيس المصري عميل للامريكان

واتمنى ان تكون صادق معي ... حتى اختار طريقة النقاش المناسبة

او بمعنى اخر ..حتى يكون النقاش محصورا في قضية الجدار

1- للعلم مصر ككيان مستقل نشأ قبل سايسبيكو ، لكن سايسبيكو وسان ريمو أكدتا على التقسيم الذي حصل في أيام محمد علي ، علما أن محمد علي أراد الخلافة لا مصر فحسب ، لذلك أرسل جيشه باتجاه الشام ، ولولا تدخل بريطانيا وفرنسا لوصل إلى الآستانة ، وبذلك نشأ القطر المصري بشكله المؤقت ، ولقد حاول الملك فؤاد إعلان نفسه خليفة للمسلمين بعد أن ألغيت الخلافة في تركيا ، ورفض الأزهر هذا الأمر لأن مصر تحت الاحتلال البريطاني ، ولجأ ابنه الملك فاروق إلى فكرة جامعة الدول العربية كحل بديل ومؤقت ، وبعد الجلاء حاول جمال عبدالناصر لعب دور بخصوص نوع من الوحدة مع الأقطار العربية تمثلت بالجمهورية العربية المتحدة والتي فشلت على يد حزب البعث ولمعطيات استعمارية ولعدم جدية عبدالحكيم عامر لذلك مصر حتى وإن استقلت براية فهي راية مؤقتة ، فالقطر المصري هو الرقم الأهم في الوحدة العربية ، وفلسطين امتداد طبيعي لمصر ، الجواب : لا ، لا أعترف باستقلال مصر ... لا أعترف باستقلال أي قطر عربي عن جيرانه العرب حتى فلسطين .... فمصر و الشام والعراق والمغرب ولايات تم فتحها على يد الفاتحين الأوائل من جزيرة العرب رضوان الله عليهم ، ولولاهم لكانت هذه الولايات جزء من روما وإيطاليا وفارس ، فهذه الأمة صنعها الاسلام ، ولا معنى لها بغير الاسلام .

2- حسني مبارك مغتصب للسلطة في الديار المصرية ( لا شرعية قانونية له ) ، كذا لا شرعية دينية لمن لم يحكم بما أنزل الله ، وهو نوع من فرض الأمر الواقع ، فالأمر الواقع شيء والحق شيء آخر ، ولو جعلنا الأمر الواقع هو أساس حكمنا على الأمور فمن باب أولى أن نقبل بإسرائيل كأمر واقع ، أو أن يقبل أجدادنا بالاستعمار الفرنسي والإيطالي والانجليزي من باب الأمر الواقع .... كذلك نتائج سايسبيكو هي نتائج الاستعمار ، فجيل الآباء والأجداد رفض الاستعمار ، فهل تريدنا أن نقبل بنتائجه ؟
فرق يا أخي بين أن تتعامل مع الأمر الواقع ( الظالم ) في محاولة لتغييره والتحصل منه على المستوى الأدنى من العدالة ( كحال الجامعة العربية التي حاولت في ظل الاستعمار توحيد الكلمة على الأقل )حتى تحين فرصة التغيير وبين الاعتراف به والإقرار به وبالتالي تكريسه .

3- القوانين التي تشرعها مصر أعترف بها في داخل الديار المصرية ( مالم تناقض حكم الله ) ، لذلك أي قانون في أي دولة عربية أو اسلامية يناقض شريعة الرب العظيم فأنا كافر به ، وكافر بأي طاغوت يعبد من دون الله كان مجلس تشريعي أو حاكم ظالم ، او شيخ يفتي طبقا للرغبات الصهيوأمريكية أو الطاغوتية .

[العثماني]

1- للعلم مصر ككيان مستقل نشأ قبل سايسبيكو ، لكن سايسبيكو وسان ريمو أكدتا على التقسيم الذي حصل في أيام محمد علي ، علما أن محمد علي أراد الخلافة لا مصر فحسب ، لذلك أرسل جيشه باتجاه الشام ، ولولا تدخل بريطانيا وفرنسا لوصل إلى الآستانة ، وبذلك نشأ القطر المصري بشكله المؤقت ، ولقد حاول الملك فؤاد إعلان نفسه خليفة للمسلمين بعد أن ألغيت الخلافة في تركيا ، ورفض الأزهر هذا الأمر لأن مصر تحت الاحتلال البريطاني ، ولجأ ابنه الملك فاروق إلى فكرة جامعة الدول العربية كحل بديل ومؤقت ، وبعد الجلاء حاول جمال عبدالناصر لعب دور بخصوص نوع من الوحدة مع الأقطار العربية تمثلت بالجمهورية العربية المتحدة والتي فشلت على يد حزب البعث ولمعطيات استعمارية ولعدم جدية عبدالحكيم عامر لذلك مصر حتى وإن استقلت براية فهي راية مؤقتة ، فالقطر المصري هو الرقم الأهم في الوحدة العربية ، وفلسطين امتداد طبيعي لمصر ، الجواب : لا ، لا أعترف باستقلال مصر ... لا أعترف باستقلال أي قطر عربي عن جيرانه العرب حتى فلسطين .... فمصر و الشام والعراق والمغرب ولايات تم فتحها على يد الفاتحين الأوائل من جزيرة العرب رضوان الله عليهم ، ولولاهم لكانت هذه الولايات جزء من روما وإيطاليا وفارس ، فهذه الأمة صنعها الاسلام ، ولا معنى لها بغير الاسلام .

2- حسني مبارك مغتصب للسلطة في الديار المصرية ( لا شرعية قانونية له ) ، كذا لا شرعية دينية لمن لم يحكم بما أنزل الله ، وهو نوع من فرض الأمر الواقع ، فالأمر الواقع شيء والحق شيء آخر ، ولو جعلنا الأمر الواقع هو أساس حكمنا على الأمور فمن باب أولى أن نقبل بإسرائيل كأمر واقع ، أو أن يقبل أجدادنا بالاستعمار الفرنسي والإيطالي والانجليزي من باب الأمر الواقع .... كذلك نتائج سايسبيكو هي نتائج الاستعمار ، فجيل الآباء والأجداد رفض الاستعمار ، فهل تريدنا أن نقبل بنتائجه ؟
فرق يا أخي بين أن تتعامل مع الأمر الواقع ( الظالم ) في محاولة لتغييره والتحصل منه على المستوى الأدنى من العدالة ( كحال الجامعة العربية التي حاولت في ظل الاستعمار توحيد الكلمة على الأقل )حتى تحين فرصة التغيير وبين الاعتراف به والإقرار به وبالتالي تكريسه .

3- القوانين التي تشرعها مصر أعترف بها في داخل الديار المصرية ( مالم تناقض حكم الله ) ، لذلك أي قانون في أي دولة عربية أو اسلامية يناقض شريعة الرب العظيم فأنا كافر به ، وكافر بأي طاغوت يعبد من دون الله كان مجلس تشريعي أو حاكم ظالم ، او شيخ يفتي طبقا للرغبات الصهيوأمريكية أو الطاغوتية .

الان ليكن النقاش .. بدون مجاملات .. وبكل احترام طبعا

الحكومة المصرية تعلم ذلك جيدا وربما تعلم بان هناك من يريد جرها الى الصراع ... من خلال اللعب على المتناقضات الداخلية في مصر وتغذية المعارضة الممثلة بالاخوان المسلمين وربما دعم بعض المنظمات الارهابية لتغيير النظام وربما دخول قوى اقليمية او دولية في اللعبة ولبننة او افغنة مصر .. لذلك من حق الحكومة المصرية بناء الجدار .. فحجة الدواء والغذاء ... ليست سوى خدعة .

[ابواسامة]

من حق الحكومة المصرية بناء الجدار .. فحجة الدواء والغذاء ... ليست سوى خدعة .


يسلم راسك .. اخوي العثماني

واتمنى نختم الرايين المتناقضين بين احقية مصر في بناء الجدار الفولاذي بينهم وبين فلسطين .. وليس بينهم وبين اسرائيل .. بان ندعوا الله ان ينصر المسلمين في فلسطين على اسرائيل

وان الله يوفقهم .. وكافي عليهم .. مصر مو مقصره وياهم لا بالطعام ولا بالدواء ..
.

[العثماني]

يسلم راسك .. اخوي العثماني

واتمنى نختم الرايين المتناقضين بين احقية مصر في بناء الجدار الفولاذي بينهم وبين فلسطين .. وليس بينهم وبين اسرائيل .. بان ندعوا الله ان ينصر المسلمين في فلسطين على اسرائيل

وان الله يوفقهم .. وكافي عليهم .. مصر مو مقصره وياهم لا بالطعام ولا بالدواء ..
.


شكر لك على المداخلة .. واتمنى ان لا تختم بهذا الطريقة ...

فانت تحاول ان تخدع نفسك ... بالمظلومية

انت لست مظلوم ... بل ربما تكون ظالم لغيرك

فهل تقبل ان يهدم بيت جارك .. وتشرد عائلته .. لانه لم يقف معك

ان كمية القهر التي تركها الاسرائلين في نفوس المسلمين ... تتحول الى غضب نصبه على المسلمين الاخرين .

وكل منا يريد تدويل قضيته ... وجعلها هي قضية الاخرين .

وبخدع فكرية تحت مسمى الاسلام والحكم بما انزل الله والارض الاسلامية ... والاحكام الشرعية .. .... وفتاوي تجيز وفتاوي تمنع ... وموروث ثقافي غير منضبط .. يجرنا الى الفوضى .... الخ

مشكلة احتلال فلسطين هي جزء من مشاكلنا وليست هي مشكلتنا الوحيدة .

واستقرار الدول الاسلامية ... اهم من حل القضية الفلسطينية بل هو مقدمة لحلها وبدل تخوين الاخرين فلنتعاون مع حكامنا وليعمل كل منا في بلده وكجزء من نظامة الرسمي .. ولا يوجد حاكم الا ويحتاج الى قوى سياسية تسانده من الداخل وهذة القوى لها شروطها التي يذعن لها الحاكم مع مرور الزمن والا وجد نفسه معزولا .


( الاسلام هو توحيد الله .. واقامة اركان الاسلام الخمسة تعني ان الحاكم شرعي )

[ابواسامة]

انت لست مظلوم ... بل ربما تكون ظالم لغيرك


ظالم لاني اطالب مصر بان لا تبني جدار فولاذي .. بين غزة وبينها

ومصر وظلومه لاني اطالبها .. ببناء الجدار بينها وبين اسرائيل .... والله يااخي العثماني .... ماادي شنو تبي توصله

على العموم .. لتعلم انك لم تجاوب على سؤالي

واكرره .. مع الاجابة على السؤال .. المسبقة له

من الاولى ببناء جدار فولاذي عازل معه .. بالنسبة ل مصر .. فلسطين ( غزة ) او اسرائيل

ان قلت لي اسرائيل .. فساقول لك .. ولما لم تشن انت شخصيا وبقلمك على مصر تركها جدار اسرائيل وبنيانها جدار غزة فقط

وان قلت لي فلسطين اولى بالجدار .. فساقول لك .. انت غير منصف .. وتريد الخلاف للخلاف فقط لا غير .. كما نفيت هالامر عندما بدأت اول مشاركة لك في هالموضوع

وان قلت لي .. المفروض الجدار للاثنين .. كما قلت في احدى مشاركاتك .. ان الجدار يجب ان يكون بين جميع الدول .. فساقول لك .. ولما لم تطلب بقلمك من مصر ان تبدأ بهما معن

اخوي العثماني .. اتمنى ان تكون منصف مع نفسك اولا .. ولا تفكر كيف ترد .. بل فكر هل ماقلته صحيح

مصر لما لم تبني بينها وبين اسرائيل

مصر لما لم تبني بينها وبين اسرائيل وفلسطين

مصر لما لم تترك بينها وبين فلسطين كما تركت مابينها وبين اسرائيل

مصر لما فقط ببت بينها وبين فلسطين ..

[العثماني]

ظالم لاني اطالب مصر بان لا تبني جدار فولاذي .. بين غزة وبينها

ومصر وظلومه لاني اطالبها .. ببناء الجدار بينها وبين اسرائيل .... والله يااخي العثماني .... ماادي شنو تبي توصله



اخي الفاضل

تكون ظالم .. اذا كنت تريد الاخلال بالامن القومي لمصر والتدخل في شئونها الداخلية ونقل منطقة الصراع اليها وما الجدار الا وسيلة لحماية امن مصر ..



على العموم .. لتعلم انك لم تجاوب على سؤالي

واكرره .. مع الاجابة على السؤال .. المسبقة له

من الاولى ببناء جدار فولاذي عازل معه .. بالنسبة ل مصر .. فلسطين ( غزة ) او اسرائيل

ان قلت لي اسرائيل .. فساقول لك .. ولما لم تشن انت شخصيا وبقلمك على مصر تركها جدار اسرائيل وبنيانها جدار غزة فقط

وان قلت لي فلسطين اولى بالجدار .. فساقول لك .. انت غير منصف ..




اخي الفاضل

انت تكرر نفس الفهم الخاطىء

فانت تنصب نفسك حاكما لمصر بل وتلغي وجوده وتحدد من الذي يخل بالامن القومي لها كانك رئيسا لها .. ومسئولا عنها .

تكلم بشأنك واترك تحديد تدخل مصر بيد السلطة المختص .. واذا كنت لاتعترف بهذة السلطة فهذا ليس موضوع النقاش ... وافتح له موضوعا اخر .




وتريد الخلاف للخلاف فقط لا غير .. كما نفيت هالامر عندما بدأت اول مشاركة لك في هالموضوع

وان قلت لي .. المفروض الجدار للاثنين .. كما قلت في احدى مشاركاتك .. ان الجدار يجب ان يكون بين جميع الدول .. فساقول لك .. ولما لم تطلب بقلمك من مصر ان تبدأ بهما معن


اخوي العثماني .. اتمنى ان تكون منصف مع نفسك اولا .. ولا تفكر كيف ترد .. بل فكر هل ماقلته صحيح

مصر لما لم تبني بينها وبين اسرائيل

مصر لما لم تبني بينها وبين اسرائيل وفلسطين

مصر لما لم تترك بينها وبين فلسطين كما تركت مابينها وبين اسرائيل

مصر لما فقط ببت بينها وبين فلسطين ..




اخي الفاضل

خلط الاوراق ليس حلا

وبدل التوجة الى مصر لجعلها منطقة صراع جديدة بدل فلسطين

لماذا لا تتوجهون مباشرة الى اسرائيل ... وتعلنون الحرب معها ان كنتم قادرين

واذا لم تكونوا كذلك .. الا بنصرة العرب ( والمسلمين ) الاخرين فاتركوا لتلك الدول .. ان تشارككم بكيفة الحل والتدخل وبارادها الحره .. لا ان تجروها الى حروب لا تريدها ولا ترغبها وبدل ان تنقذكم تغرق معكم .. كما حصل في لبنان والاردن ...

[ummaha]

اخي العثماني كلامك مو منطقي بالمرة مع احترامي لك ..!!!!

شنو اخلال امن قومي ؟

انت لم ترد على مداخلتي وانا بانتظار ردك حتى ابين لك انك تبالغ !!

مصر منعت الدواء اخوي من الشباب الي كانوا مع حملة الهلال الاحمر وكان واقف على الحدود 3 ايام يبون يدخلون الدواء ايام المجزرة مو راضية الظالمة مصر !!

هربوا الداوء تهريب !!!!!

ليش ؟ اشخايفين منه ؟ الداوء بيصير صواريخ ؟

اخوي نحن نتكلم عن واقع عشناه بقرب رجاء لا نتكلم عن نظريات ولا تتكلم وانت بعيد عن الحدث اخي ارجوك

كون عملي وافتح التلفاز وشوف بعينك الجزيرة مباشر كانت مصورة الدكاترة اللي وقفوا على الحدود برفح ماخلوهم يدشون كل الاطباء العرب مادشوا !!!

السبعة مصر ماقدرت على الوروبيين ودخلوا .......!!!! آخ لا عزة ولا كرامة ولا انسانية بقت !!!

شقول بعد ......!! الصمت ابلغ حيانا من الكلم !!

[عبدالله الفلسطيني]

الان ليكن النقاش .. بدون مجاملات .. وبكل احترام طبعا

الحكومة المصرية تعلم ذلك جيدا وربما تعلم بان هناك من يريد جرها الى الصراع ... من خلال اللعب على المتناقضات الداخلية في مصر وتغذية المعارضة الممثلة بالاخوان المسلمين...الخ.



أرجو أن يطول بالك بقراءة الرد الطويل نسبيا :

1- القطر المصري تدخل في أزمة فلسطين من قبل قيام إسرائيل ، لم تكن هناك حماس ولا فتح .
2- القطر المصري خاض الحروب " القومية " لصالح مصر في رد عدوان الصهيونية .
3- أنور السادات لجأ إلى الحل السلمي منفردا دون رأي الأغلبية العربية بعد أن قادت مصر الحروب ضد إسرائيل ( يعني أدخلتنا و أدخلت العرب في حروب ثم مصر صالحت منفردة ) .
4- هناك حل لقضية فلسطين بخلاف الجهاد أو الكفاح المسلح وهذا الحل في غير صالح العرب ، صدقني أنه في صالح الشعب الفلسطيني لكننا لن نقبل بأقل من الحق ولو على أنفسنا ( وهو كذلك ) فجميع أفراد الشعب الفلسطيني يعلم في قرارة نفسه أن اليهود سيعطونا الكثير ( مما يملك العرب ) لو تنازلنا ، بما في ذلك السيادة على الأردن و أخذ حصة كبيرة من مصر ومشاركة أهل الخليج في ثروتهم والاستحواذ على لبنان ، بل حتى سوريا والعراق لنا فيها نصيب كبير إن تواطأنا وأستطيع أن أقدم لك أدلة كثيرة عن مشاريع التوطين في الأقطار العربية ( بما في ذلك الكويت ) وعن مشروع ما يسمى بالوطن البديل الذي ستتحمله الأردن ولبنان والذي تتبناه الإدارة الصهيونية الحالية .
لذلك الموضوع أخطر من تهريب الجبن والعسل والبيض إلى غزة ، الموضوع أن هناك مؤامرة على فلسطين لتركيع شعبها وبالتالي هي مؤامرة ( عليكم ) أنتم العرب ( كل العرب ) ولصالح المنتفعين ، لأننا سنأخذ حصتنا من العمالة والتواطؤ مدفوعة الثمن من جيوبكم ومن مستقبلكم ومستقبل أجيالكم ... ما زال العرض قائما ..!!!



فهل تقبل ان يهدم بيت جارك .. وتشرد عائلته .. لانه لم يقف معك

ان كمية القهر التي تركها الاسرائلين في نفوس المسلمين ... تتحول الى غضب نصبه على المسلمين الاخرين ....الخ المداخلة


من جديد هناك خلط واضح متلبس بأفكار وطنية ( مزيفة ) لا ترى أبعد من أنفها ( أقصد الأفكار ) أما شخصكم الكريم فأقر له بالإحترام والود الكبير ، لذلك دعني أضعك بالصورة الأشمل والأكبر :

1- ضربت المثال ببيت الجار أنه من غير العدل أن يهدم بيت جاري لأنه لم يقف معي ، أقول لك : بيت جاري واهن أصلا سريع الهدم لأن بيتي أصلا انهد وتناثرت شظاياه على بيت جاري ، والبلدوزر أو الجرافة الإسرائيلية لن تقبل بأقل من مساحة ( من الفرات إلى النيل ) وقد وصلوا الفرات الآن للأسف، وعلى أي حال ، من حق الجار على الجار أن لا يتواطأ مع اللص الذي اقتحم بيتي و يحاصر بعض أفراد أسرتي ، في حين اللص الصهيوني يدخل بيت جاري بكل أريحية ويشرب معه فنجان القهوة ويعلن الحرب علي من بيته ... فهو لص مشارك في الجريمة لا أكثر .

2-إن كمية الظلم وليس ( القهر ) تجعلنا لا نتوقع من الجيران أن يكونوا يهودا أكثر من اليهود ، و على أي حال ما تفعله حكومة مصر سيضرها هي ولن يضر أهل غزة .

3- يا عثماني إن حقائق التاريخ لا تغيرها مصالح الأفراد ، فإن كانت مصلحتك بالدولة القطرية لا يعني أنك ( يا عربي يا مسلم ) ناتج عن إقليمك ، أنت يا أخي ما كنت لتكون كويتيا على سبيل المثال لولا أن تاريخك هو تاريخ عمر بن الخطاب والقعقاع و عمرو بن العاص وصلاح الدين وقطز ، إن الشريعة الاسلامية التي أوجدتك وأوجدت أجدادك ( عرب ومسلمين ) ليست خدع فكرية !!!!
إن تحكيم شرع الله يا عثماني ليست موروث ثقافي غير منضبط ، بل الغير منضبط هو الوضع الحالي ، فأنت ( على سبيل المثال ) مرتبك لا تعلم حالك هل أنت ضمن المنظومة العربية الإسلامية أم أنت ضمن القطر الكويتي فقط ، وكونك تصوم وتصلي لا يعني أنك وفيت بكامل حق الدين ، فلا معنى أن أبكي متضرعا لذو الجلال والإكرام ونفسي تحدثني فليذهب أهل أفغانستان للجحيم المهم استقرار وطني ... هذا هراء .... لأن الذي يأخذ بزمام الاسلام يأخذه بالكامل عسره ويسره ، منشطه ومكرهه ، أما تقسيم مفاهيم الاسلام وجعله عضين حسب " المصلحة " فهذه هي العلمانية .

4- كون فلسطين أحد القضايا أو أم القضايا أو القضية المركزية أو القضية الهامشية لا يغير من كونها قضية عربية اسلامية إنسانية عادلة بامتياز ، موضوع فلسطين ليس ضم دولة إلى أخرى ، وليس تبديل حاكم بآخر ، وليس إلغاء بعض الحقوق السياسية أو جميعها لمجموعة للناس ، الموضوع يتعلق بالوجود بحد ذاته ، وهذا أحق حقوق الإنسان ، أما القضايا الأخرى فنحن العرب صنعناها ، فمن تمجيد لرئيس حتى درجة التقديس إلى نهب ، إلى تنمية ( بعض جيوب المنتفعين ) إلى التآمر على المشاريع الوحدوية ثم في نهاية الأمر نجد أن المنظومة العربية كلها ((( فاشـــــــــــــلة ))) وبامتياز ، فإذا نظرت - على سبيل المثال لا الحصر - لمستوى الأمية في الدول العربية وقارنت الميزانيات المنصرفة على التعليم ثم رأيت الأرقام المهولة والمخيفة مقارنة بإنجازات العالم ثم يممت بصرك شطر المشردين الفلسطينيين الذين لا دولة لهم تنفق عليهم فوجدت أنهم الأقل أمية على مستوى العالم عرفت أن الخلل ليس في الشعوب إنما في الأنظمة التي عكف " المغررون " عليها عبادة ، وهنا دعني أنصحك بقراءة كتاب عبدالرحمن الكواكبي " طبائع الاستبداد " لتعلم أن هناك فعلا قضايا خطيرة وهي احتلال عقول البعض باسم الاستقرار للنظام السياسي الذي أسن بفساده .





انت تكرر نفس الفهم الخاطىء

فانت تنصب نفسك حاكما لمصر بل وتلغي وجوده وتحدد من الذي يخل بالامن القومي لها كانك رئيسا لها .. ومسئولا عنها .

تكلم بشأنك واترك تحديد تدخل مصر بيد السلطة المختص .. واذا كنت لاتعترف بهذة السلطة فهذا ليس موضوع النقاش ... وافتح له موضوعا اخر ....الخ المداخلة .



من جديد نفس المفهوم التسطيحي الذي يدفن رأسه في التراب في محاولة لتبرير ( الحصار ) الذي تفرضه حكومة مصر معلنة بذلك الحرب على قطاع غزة .

1- أما الأمن القومي المصري ففلسطين جزء منه ويبدا من فلسطين منذ عصر الفراعنة و مصر من أعلنت تدخلها بفلسطين منذ بداية الصراع وما تزال مصر تتدخل بالصراع في أدق تفاصيله ، وهي الآن تلعب دور الوسيط بين الفصائل الفلسطينية في نفس الوقت تلعب دور الوسيط بين حكومة الاحتلال وبين السلطة ، في نفس الوقت هي تقوي فصيل على الآخر ، في نفس الوقت هي تشدد الحصار ضد الفلسطينيين لصالح إسرائيل ... بالله عليك هل الأمن القومي المصري يعني أن تتحول القضية الفلسطينية ألعوبة لصالح النظام المصري ( والعربي ) والسماح لإيران بلعب دور معسكر " الحق " وعلى حساب أهالي غزة و مجاهدي غزة وبالتالي على حساب كل العرب ولصالح اسرائيل وإيران !!!
طيب على الأقل يكون هذا الأمن في صالح مصر ولا يتعارض مع صالح غزة ، أما أن يكون هذا الأمن لصالح إسرائيل إرضاءا للأمريكان وفي سبيل توريث " جمال مبارك " وسحقا و تجويعا لغزة فاسمح لي هذا إعلان حرب صرف من قبل النظام الاستبدادب المصري وسوء تقدير لما يخبئه الشرق ( الإيراني ) المتحفز لملئ فراغ عقول بعض الزعامات الأنانية .

2- لا يستطيع أحد التوجه مباشرة إلى إسرائيل فالأنظمة العربية هي التي تحمي الكيان الصهيويني ، وسجون الأنظمة معبأة بأفراد صدقوا مقولتك وتساؤلك ( لماذا لا تتوجهون مباشرة الى اسرائيل ) فكان مصيرهم عقود متتالية في غياهب السجون منذ الستينات وإلى الآن .

3- الذي حصل بالأردن ولبنان ليس مثالا ، فالأردن كانت قد ضمت / احتلت / وحدت .. سمها ما شئت الضفتين ، وهي التي خسرت القدس والضفة ، و لم يستطع جيشها أن يصمد ستة أيام في المدن الفلسطينية ( لا أدري لماذا حقيقة وللآن محتار من طريقة الهزيمة ) ، المهم أن الأردن كان عليه أن يدافع عن أراضي الضفة ( التي هي جزء من المملكة الأردنية الهاشمية ) وبرضى الفلسطينيين ، لكن ما حصل أن الأردن تخلى عن باقي أراضي فلسطين ومدنها عند أول معركة ، ثم بعد ذلك تمت تصفية المنظمات المسلحة التي حاولت أن تجعل العدو يدفع ثمنا باهظا لإحتلاله ، وفي النهاية يتخلى الأردن عن الضفة الغربية باسم فك الارتباط و يعطيها لقمة سائغة لليهود ... ودبروا حالكم يا أهل القدس و نابلس وجنين ، طيب أقل القليل سلح مواطنيك في الضفة الذين كانوا يتغنوا لك بهاشمي هاشمي .... لكن هكذا هي الوطنية العربية ، الوطنية العربية تعني الزعيم تمجيد الزعيم التغني بالزعيم ، أما الوطن فليذهب لليهود .

أما لبنان وما أدراك ما لبنان ، فلبنان أصلا أسس على مبدأ طائفي ، ورأى المسلمون أنهم مغبونون بهذا التقسيم الطائفي والتجأوا إلى الفصائل الفلسطينية ، ودارت المعارك على هذا الأساس ( تقدميون - و طنيون - مسلمون - فلسطينيون ) في خندق ، وأما الخندق الآخر فكان ( المسيحيون + سوريا البعثية النصيرية ) ... وللأسف الآن يتباكى البعض على مسيحيي لبنان الذين كانوا المسؤولين الأوائل على ما حدث ، فهم من أطلق أول رصاصة باتجاه باص فلسطيني ، وهم من تحالف مع اليهود في سبيل القضاء على التواجد المسلح الفلسطيني وبالتالي القوة المسلمة في لبنان ... فيا عجبي .

في النهاية وبعد هذا الرد المطول الذي حاولت أن أوضح به وجهة النظر المقابلة لما تطرحه أخي عثماني دعني أضعك بصورة ما هو حاصل:

1- كل مشاكل العرب هي نتيجة لتباطؤ العرب بحل جاد للقضية .
2- لن يحدث إستقرار ما دام اليهود طامعين في المنطقة .
3- التنمية العربية تعني تنمية الجيوب المنتفعة فقط ، والمواطن العادي لن ينوله سوى مزيد من ارتفاع الأسعار ومزيد من البطالة والاستقرار لا يعني سوى تردي الحال .
4- الحروب لا تقف في وجه التنمية بل هي كانت المحفز لنهوض أوروبا الاقتصادي والعلمي .
5- لا مستقبل لهذه المنطقة دولا و شعوب بلا وحدة حقيقية وكاملة .
6- ثمن التشرذم سيكون باهظا جدا أكثر مما دفعته الأندلس ، فلسوف تجري أنهار من الدم في حروب أهلية اشتعلت من العراق ولن تقف عنده ، لأن في كل قطر ما دام اختار مبدأ القطرية وكرس التمزق فإن هذا التمزق لن يقف عند حدود سايسبيكو .... هذه مهمة جدا .
7 - القضية الفلسطينية في منعطف تاريخي خطير والصهيونية لن تستطيع أن تصمد طويلا ...
8- الفلسطينيون لن تنتهي مشكلتهم بعودة أراضيهم وعودتهم لأراضيهم ، بل سيكون لهم شأنا آخر سيدفع من خلاله كل متواطئ وعميل ( فلسطيني وعربي ) ثمنا لذلك هو وأولاده من بعده .
9 - وهي الأهم : لا يصلح حال هذا الأمة ما دامت انسلخت عن جذورها الموروثة ( غير المنضبطة ) لأنها مفتاح سر النجاح ... فلا ترفع القواعد إلا على أسسها ، وأس أمتك موروث منضبط .

سأنهي هذه المداخلة بقوله تعالى :
((ياأيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين(51) فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة فعسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين)) (52) [المائدة]

أخوك الصغير .